Gagarin primo uomo nello spazio? Mmmah!

[Giacam]

Bè, se ci pensate bene l'uomo dà il meglio di se dopo che ha toccato il fondo: una pestilenza, una guerra... ora il benessere è una condizione durevole (aggiungo PER FORTUNA!) e i miti e le leggende si stemperano, così come le passioni per un'azione umana che molti considerano inutilmente faticosa: i tempi di Gagarin, Colombo, Marco Polo, Koch, etc. sono finiti e non torneranno più. Di contro l'uomo ha bisogno di quei miti e leggende e li trova sullo schermo o "inventandosi" un'amore via chat a migliaia di km a distanza.
I valori veri, putroppo, l'essere umano li scopre nella massima miseria.
Altro che scimmie!
Ve lo immaginate un'astronauta che viene sparato verso Marte con il dubbio di farcela: oggi sarebbe impossibile! E io certamente starei aggrappato con tutte le forze a questa mia bella crosta. Finchè non l'avremo ridotta ad una enorme pattumiera....

[bugiardo]

Beh anche sulla Luna ci si arrivo' con le sonde , mi pare di ricordare che anche i sovietici mandarono un mezzo con delle ruote brutto come un Ktm , mi pare si chiamasse Lunakod ( nn ho voglia di controllare magari ho sparato un nome a vanvera ) .

Ad oggi sui pensa che l' unico pianeta colonizzabile del nostro sistema solare sia Marte , e alcuni satelliti di Saturno , certo nn si sta parlando di uno scherzo .... l'ambiente sarebbe ostile , la distanza cmq notevole con lunghi tempi di percorrenza , in cui anche una banale conversazione con una base terrestre sarebbe problematica ( il segnale radio impiega alcuni minuti , mi pare 8 ) .
Eventuali uomini mandati anche solo in missione su Marte dovrebbero affrontare anche problemi psicologici nn indifferenti , i cosmonauti di cui parlavamo avevano davanti a loro la terra essendo vicinissimi , gli esploratori di Marte vedranno la terra come un stella poco + grande delle altre , e leggevo che questo puo' comportare notevoli problemi , la percezione di essere stati veramente proiettati nel nulla.

Nn appena la molla di un ritorno commerciale di un qualche tipo scattera' ( e' Natale e voglio scartare altre motivazioni da grattatina di testicoli) , la presenza dell'uomo al di fuori della terra prendera' il via .

Del resto ricordate le missioni che avevano come obbiettivo la permanenza in orbita per periodi lunghissimi !?! Servivano principalmente per studiare la fattibilita' di voli di questo tipo con equipaggio umano, la nostra tecnologia , se opportunamente finanziata nn avrebbe gia' oggi problemi a fare missioni extraplanetarie .... manca ,fondamentalmente, principalmente un tornaconto economico ( giustamente ) .

Certo che questi sono andati a mettere piedi e ruote sulla luna circa QUARANTA anni fa ..... cavolo se pensiamo al livello tecnologico di allora , ancora nn mi capacito di come abbiano fatto

[condor]

non so.
messa così mi sa di castigo, e c'è troppo cattolicesimo in mezzo.
La percezione della miseria è diversa da paese a paese.
In India muoiono di fame ma le vacche girano per le città. E nessuno si sogna di toccarle.
Eppure dell'occidente non mi pare che ammirino il progresso.
E' un discorso generico.
Si parlava di mito. Gagarin è stato sparato nello spazio mentre il 90% dei russi moriva di fame.
Eppure.
Il mito e la leggenda rappresentati dal cinema oggi scimmiottano il concetto di coraggio e di onore che caratterizzavano le figure Omeriche. Possibilmente premasticando sensazioni e conclusioni per il fruitore che, così, appaga momentaneamente il suo naturale desiderio di ricerca e di scoperta e può consumare agevolmente il suo cestino di popcorn alla margarina.
La fuga dell'amore via Internet è l'equivalente della lettera scritta dalla Sandrelli nel film Matrimonio all'Italiana (ricordo bene? è quello li il film?) e poi stracciata e buttata nel cesso.
Si cerca altrove quello che non si ha a portata di mano.
E come diceva bene Carmelo, Bene, dove muore l'eros c'è solo il porno.

Non credo che il cambiamento dei costumi sia la causa dell'appiattimento emotivo. Non credo che i matrimoni durassero di più prima perché non c'era il divorzio.
Della generazione dei miei genitori tutti, e dico tutti, i loro amici sono divorziati. Inclusi i miei. Eppure sono cresciuti durante la guerra ed hanno sofferto la fame e il freddo.
I periodi di magra non lasciano spazio allo spirito. Ma dello spirito non ci si può dimenticare perché appena il periodo di magra finisce, questo ti presenta il conto.
Siamo fatti di tanti aspetti che esistono tutti contemporaneamente, puoi metterci sopra tutti i coperchi che vuoi ma poi da qualche parte quella o quell'altra parte scappa fuori.
L'equilibrio è un'altra cosa e non si individua nella miseria tantomeno nel progresso.
Non siamo in grado di trovare un equilibrio. Il mito che occorre oggi non può più essere Ulisse e neppure il mahatma.

[Enrox]

siete dei fonomeni... alla vostra eta' ancora a credere che esista la Luna!

[Dogwalker]

Originariamente inviata da bugiardo

Beh anche sulla Luna ci si arrivo' con le sonde , mi pare di ricordare che anche i sovietici mandarono un mezzo con delle ruote brutto come un Ktm , mi pare si chiamasse Lunakod ( nn ho voglia di controllare magari ho sparato un nome a vanvera ) .

Vero. Anche gli americani mandarono una sonda (fissa, non mobile come il Lunokhod) che aveva lo scopo di saggiare la consistenza del terreno, prima delle missioni pilotate.

DogW

[condor]

Originariamente inviata da Enrocoso

siete dei fonomeni... alla vostra eta' ancora a credere che esista la Luna!

auguri!

[Alessandro S]

Se riuscite a recuperarlo leggete un vecchio libro del '70: "Il prezzo della Luna".
I tre autori sono dei giornalisti USA e raccontano un' altra Luna.
Quella dei senatori degli Stati Uniti negli anni '60 e dei personaggi che gli ruotavano attorno più o meno poco raccomandabili (sia i primi, che i secondi), del presidente Kennedy e di questa grande torta che era la parte economica del progetto Apollo da spartire tra tutti. Nelle pagine del libro si scopre il perchè sia nato il centro di controllo di Huston, quando già c' era Cape Canaveral in Florida, le negligenze dietro alle morti degli astronauti Grissom, White e Chaffee e tante altre piccole e grandi cose.
Un libro sicuramente "diverso", ma che fa tornare con i piedi per terra: dietro alla facciata scientifica della corsa alla Luna, c' erano (inevitabilmente?) degli interessi economici e personali enormi

[Dogwalker]

Originariamente inviata da Giacam

Bè, se ci pensate bene l'uomo dà il meglio di se dopo che ha toccato il fondo: una pestilenza, una guerra... ora il benessere è una condizione durevole (aggiungo PER FORTUNA!) e i miti e le leggende si stemperano, così come le passioni per un'azione umana che molti considerano inutilmente faticosa: i tempi di Gagarin, Colombo, Marco Polo, Koch, etc. sono finiti e non torneranno più. Di contro l'uomo ha bisogno di quei miti e leggende e li trova sullo schermo o "inventandosi" un'amore via chat a migliaia di km a distanza.
I valori veri, putroppo, l'essere umano li scopre nella massima miseria.

Può essere, ricordiamo però che l'inizio dell'epoca delle imprese spaziali statunitensi coincise con un epoca di benessere senza precedenti e, probabilmente, irripetibile, con il settore pubblico che poteva permettersi di finanziare in deficit, grazie ad una crescita economica continua e sostenuta, imprese che oggi lo manderebbero in bancarotta in un amen (e già allora rischiarono di farlo, quando cominciò a cambiare il vento).

DogW

[Giacam]

Bè, se ricordi il film Apollo 13 c'era la Grumman, produttrice del motore del LEM e fabbrica di aerei e parti militari, che si era dissociata subito dall'uso "alternativo" del dispositivo di accensione, per poi felicitarsi del proprio prodotto quando questo dimostrò di funzionare in una maniera non testata.
L'economia muove tutto, un po' come il pelo di ....!

Condor: complimenti per il tuo post, mi è piaciuto molto. Condivisibile o meno hai usato toni, modi e argomenti che... ce ne fossero di più nel forum...!!!

[Giacam]

Che poi, a quanto leggo, è stato Vladimir Ilyushin a tornare, primo uomo al mondo, vivo dallo spazio...

http://www.lostcosmonauts.com/ilyushinit.htm

[condor]

Originariamente inviata da Giacam

Bè, se ricordi il film Apollo 13 c'era la Grumman, produttrice del motore del LEM e fabbrica di aerei e parti militari, che si era dissociata subito dall'uso "alternativo" del dispositivo di accensione, per poi felicitarsi del proprio prodotto quando questo dimostrò di funzionare in una maniera non testata.
L'economia muove tutto, un po' come il pelo di ....!

Condor: complimenti per il tuo post, mi è piaciuto molto. Condivisibile o meno hai usato toni, modi e argomenti che... ce ne fossero di più nel forum...!!!

ti ringrazio Giacam,
e ricambio.

il motivo del tono dei miei post è la necessità di comunicare. Il bello è li.

Felici e serene feste!

[Giacam]

Auguri di buon Natale, soprattutto auguro di non essere dimenticati come quei poveracci di astronauti sparati nello spazio all'insaputa di tutti!

[scarver81]

A dire il vero non doveva essere Gagarin il primo uomo, il comonauta a cui era stata affidata lamissione mori pochi giorni prima nel rogo di una specie di stanza di addestramento.

[Dogwalker]

Originariamente inviata da Giacam

Il mondo (tutto?) è convinto che il sovietico Jurij Gagarin sia stato il primo uomo a solcare lo spazio sulla Vostok 1.

Io porrei la questione in un'ottica diversa, forse più realistica, visto il periodo da guerra fredda e di propaganda di Stato.
Gagarin è stato il primo uomo... a tornare vivo dallo spazio.
Quanti ne sono stati "sparati" precedentemente oltre l'atmosfera prima di poter cantare la vittoria della tecnologia sovietica? E' ovvio che non potevano pubblicizzare un insuccesso. Ed ecco che noi siamo a conoscenza dell'impresa di Gagarin... ma degli altri uomini e donne nessuno ne ha mai parlato.

Torno sulla questione principale per fare un'appunto.
Qui si è parlato di propaganda. Bene, la propaganda funziona nelle due direzioni.
La storia degli astronauti sovietici morti non è proprio nuovissima. Risale ad ancora prima del volo di Gagarin, a quella stessa epoca di guerra fredda e propaganda di stato. In quell'epoca i sovietici vennero variamente incolpati di aver ucciso astronauti lanciandoli in capsule che, a guerra fredda finita e documenti tecnici disponibili, si è scoperto essere troppo piccole per trasportare un carico umano. Le intercettazioni di Torre Bert sono figlie di quella stessa epoca (e sono state variamente messe in dubbio da parecchi tecnici. Tra l'altro, tutto quello che hanno captato prima del volo di Gagarin non sono voci, ma un battito cardiaco e un respiro che hanno affermato provenire da una capsula spaziale, quando le capsule Vostok conosciute non avevano trasmettitori automatici per questi dati).
Certo, ai sovietici non piaceva pubblicizzare i fallimenti e, soprattutto, per loro era più facile nasconderli (anche se non ebbero grossi problemi ad ammetterne diversi) ma, in quella stessa epoca di guerra fredda e propaganda, trovandosi spiazzati dai successi dei sovietici nelle prime fasi della corsa spaziale, era certamente comodo per gli avversari affermare che la via sovietica allo spazio era lastricata di corpi umani, e accusarli di aver ottenuto per primi certi risultati "perchè loro non danno la stessa importanza che diamo noi alla vita umana". Come si poteva smentirli?

Quello che sappiamo per certo, anche dai documenti oggi accessibili, è che i Sovietici, più degli americani, si specializzarono in missioni non pilotate. Prima di mettere un uomo su un razzo, spedirono in voli suborbitali di tutto. Mandarono manichini in orbita intorno alla Luna per misurare i livelli di radiazione. L'intero primo volo spaziale della Buran fu compiuto senza equipaggio, con la navicella telecomandata da terra.
Se ne potrebbe dedurre che avessero una certa considerazione per la vita umana e volessero essere sicuri prima di rischiare gli astronauti ma, per qualche ragione, sembra che, quando si trattava di mandare uomini nello spazio, i sovietici diventassero degli incapaci, ed ecco che spuntano decine di astronauti dai nomi fantasiosi morti per cause tecniche.

DogW

[Giacam]

Originariamente inviata da Dogwalker

Le intercettazioni di Torre Bert sono figlie di quella stessa epoca (e sono state variamente messe in dubbio da parecchi tecnici. Tra l'altro, tutto quello che hanno captato prima del volo di Gagarin non sono voci, ma un battito cardiaco e un respiro che hanno affermato provenire da una capsula spaziale, quando le capsule Vostok conosciute non avevano trasmettitori automatici per questi dati).

Consentimi di dissentire da questa affermazione. Intanto non hanno captato solo battiti cardiaci prima di Gagarin, ma anche voci che dialogavano in russo (e inequivocabilmente si trovavano su una capsula sub-orbitale o orbitale, visto che parlavano espressamente di attività extra-terrestre). Le Vostok tenevano i contatti con la terra con delle semplici trasmissioni radio, senza automatismi ma facilmente intercettabili. La stessa capsula con cui era stata lanciata Laika trasmetteva dei primitivi dati telemetrici delle funzioni vitali della povera bestia: anche quelle intercettate via radio.
Non serve a niente nascondersi la verità. Sono stati persi, segretamente, essere umani nella gara spaziale. Non c'è nulla di male, tutto ciò è endemico dell'esplorazione... se non che questi atti eroici sono stati oscurati, cancellati. Questo dispiace. Così come dare il primato al primo uomo che ha avuto la fortuna di tornare vivo.
Inoltre è come dici tu: Gagarin era un pilota di riserva.

[Tsof]

La scoperta di nuove frontiere è sempre stata nelle corde dell'uomo, per motivi non solo ideali ma anche economici, scientifici, politici.

Il prezzo da pagare è sempre stato quello di tante vittime umane, il risultato sempre un grande progresso dell'umanità.

Basta pensare ai tanti morti dell'epopea del Polo, da Scott ad Amundsen e ai morti del dirigibile Italia.

Allora i governi erano forse meno prudenti, ad esempio nel 1928 il governo fascista fece di tutto per minimizzare quella che visse come un onta dell'immagine italiana nel mondo (il che oltretutto non fu neppure).

Probabilmente per questo i governi americano e sovietico (più abituati a giocare di tattica nella partita a scacchi della guerra fredda postbellica) hanno nascosto molte delle loro carte.

[Giacam]

Originariamente inviata da KappaElleTi

non è cerchiobottismo cercare di fare un discorso obiettivo

un mio amico mi ha detto che cerchiobottismo è un neologismo di dubbio gusto, quindi non lo userò più!

(per i NCUC cerchiobottismo deriva da: dare un colpo alla botte e uno al cerchio, della serie non prendere una posizione ma disquisire ambiguamente sul due posizioni opposte, senza esporsi apertamente)

[andela]

Condor, mi pare un po troppo "berlusconiana" l'affermazione secondo la quale ai tempi di Gagarin il 90% dei russi moriva di fame ..............
Forse non c'era il ben di Dio che c'era nel mondo occidentale , ma da li a morire di fame .......

[Dinamite]

Ti prego di non cominciare a sviare il reale senso di questo thread parlando di volontà di infangare o distorsione della realtà.
Non è possibile che ogni volta che si inizia una chiacchiera sul forum arriva sempre qualcuno che ne tira fuori un lato negativo quando questo non era il leit-motiv dello spunto.
Nessuno infanga niente, nessuno dice che loro mangiavano i bambini e gli altri erano i salvatori della patria, che quelli erano comunisti e gli altri i liberali: si parla di una possibile realtà, così come si è parlato dell'11 Settembre e di tante altre cose.
Non è nè un fatto politico, nè culturale, nè sociale: è solo una constatazione, un dubbio, un fatto su cui ci si può confrontare civilmente, così come si fa davanti ad una birra al pub. Punto.

Purtroppo leggo solo ora.
E non mi dare del "qualcuno" perchè quel tale non sono sicuramente io!
Chiacchiere di questo tipo, come le chiami tu, calamitano in modo inesorabile opinione, critiche e magari polemiche....anche se non ricercate intenzionalmente dagli autori delle suddette prelibatezze culturali.
Non è nè un fatto politico, nè culturale, nè sociale....solo un'opinione.
E non mi sembra nemmeno che tu accetti il civile confronto che vai predicando.
Non ti scaldare troppo, stai prendendo un granchio, almeno nei miei confronti.

[barbasma]

io penso che JOHN HOLMES non abbia l'uccello più lungo del mondo... e di sicuro ci sono altri che lo superano e non sono diventati famosi come lui.

[liz]

Originariamente inviata da il barba

io penso che JOHN HOLMES non abbia l'uccello più lungo del mondo... e di sicuro ci sono altri che lo superano e non sono diventati famosi come lui.

essere messo di fronte a questa scomoda verità ha finito per rovinarmi il natale, il capodanno e il mio compleanno tra sei mesi.

[Dinamite]

io penso che JOHN HOLMES non abbia l'uccello più lungo del mondo

C'è solo una spiegazione a cotanta sicurezza ........

Adesso ce lo dimostri

[Giacam]

Originariamente inviata da il barba

io penso che JOHN HOLMES non abbia l'uccello più lungo del mondo... e di sicuro ci sono altri che lo superano e non sono diventati famosi come lui.

Mancava il tuo alto contributo al thread...

[Giacam]

Originariamente inviata da Dinamite

Non ti scaldare troppo, stai prendendo un granchio, almeno nei miei confronti.

http://www.quellidellelica.com/vbfor....php5?t=101956

[Dogwalker]

Originariamente inviata da Giacam

Consentimi di dissentire da questa affermazione. Intanto non hanno captato solo battiti cardiaci prima di Gagarin, ma anche voci che dialogavano in russo (e inequivocabilmente si trovavano su una capsula sub-orbitale o orbitale, visto che parlavano espressamente di attività extra-terrestre). Le Vostok tenevano i contatti con la terra con delle semplici trasmissioni radio, senza automatismi ma facilmente intercettabili. La stessa capsula con cui era stata lanciata Laika trasmetteva dei primitivi dati telemetrici delle funzioni vitali della povera bestia: anche quelle intercettate via radio.

Ma le Vostok "ufficiali" no. Trasmettevano se il pilota lo voleva, e il misterioso pilota "pre-Gagarin", secondo la stessa ricostruzione dei tipi di Torre Bert (le voci vennero captate in presunti voli successivi, "post-Gagarin") era svenuto durante il lancio e non si riprese fino alla morte.

Originariamente inviata da Giacam

Non serve a niente nascondersi la verità. Sono stati persi, segretamente, essere umani nella gara spaziale. Non c'è nulla di male, tutto ciò è endemico dell'esplorazione...

No, se fosse vero ci sarebbe di male, il fatto è che non c'è uno straccio di prova. Ci stiamo solo raccontando ipotesi del periodo della guerra fredda. Poi ognuno sceglie di credere a quello che vuole, ma non cerchiamo di farla passare come "verità assodata".

DogW