GS 2010 spegnimenti DOPO il richiamo ruota fonica

[tonigno]

Si è spenta!!

Stamani il clima era umido e freddo, e la moto era stata accesa da poco. Il
motore era freddo (1 tacca) e quando si è disinserito lo starter automatico, alla ripartenza dopo una fermata nel traffico, si è spenta!

Sepro sia solo un episodio!!

[tonigno]

Originariamente inviata da MagnaAole

riguardo alle RT: qui non c'è un solo post di un possessore di RT che lamenti il difetto, o hai beccato solo tu l'unica col difetto oppure ... boh!

Sarà ma quella che ho sentito io lo faceva!!

Originariamente inviata da MagnaAole

hai fatto una messa a punto ma non completa come ti avevano suggerito qui quelli che erano riusciti a risolvere il problema: ti manca l'allineamento dei corpi farfallati (vedi post di Green).

Beh .... su questo punto ragionerei un attimo:
- io ho una moto di poco più di un anno di vita con circa un'altro anno di garanzia;
- ho un contenzioso aperto con BMW;

Secondo te in queste condizioni potrei mai far mettere le mani sui corpi farfallati quando ho chiesto a due mecca ufficiali diversi ed entrambi mi hanno risposto che non è il caso di mettere mano alla regolazione fatta dalla casa??



Se lo facessi fare ad un "privato" e non riuscissi a risolvere il problema le conseguenze sarebbero:
- perdita della garanzia!!
- serio rischio di vedere compromesse le possibilità di un eventual giudizio!!



Non mi pare proprio una gran strategia!!

Originariamente inviata da MagnaAole

Le FRK sono una ciofeca, se vuoi qualcosa che arrichisca la miscela in modo sensato parlane con Andrea Belinassu che l'esperto è lui (lo trovi QUI) e tra l'altro non da nessun segnale di guasto o malfunzionamento.

FRK è il primo nome che mi è venuto in mente .... mi serviva solo come esempio su una possibile risoluzione del problema.

Originariamente inviata da MagnaAole

Dimentichi una cosa fondamentale, che non tutte hanno il difetto delle nostre, per cui non si può parlare di un difetto congenito dovuto all'euro 3.

E' su questo dato che comincio a non trovarmi più!
Secondo me sono in tantissimi che non recepiscono questo difetto.
Ad un amico con la GS 2010 come la mia la moto ha perso un colpo in manovra!
Ero accanto a lui sulla mia moto ed ho sentito nettamente il "mancamento"; ma quando gli ho chiesto se la sua moto avesse quel difetto mi ha risposto che andava benissimo!!
Analoga risposta ho avuto in prima battuta da moltissimi GSsisti my 2010interpellati, salvo poi, parlando un pò più diffusamente, scoprire che TUTTI avevano il difetto in misura maggiore o minore!!

[Paperboy]

Anch'io come voi ho notato e sentito questo vuoto. Purtroppo a causa dell'inverno ho la moto ferma quindi non riesco a darvi un responso aggiornato e soprattutto dopo il tagliando dei 10000km, ma posso dirvi che prima del tagliando ho avvertito questo buco, al punto che stavo per cadere, siccome ero fermo ed ho accelerato per immettermi in strada.
Mi ricordo che la moto era fredda e le condizioni climatiche non erano poi così malvagie........quindi non lo reputo un problema di clima freddo.

Da adesso in poi, ci farò più caso!

[tonigno]

@Paperboy: Grazie per la tua testoimonianza!

@MagnaAloe: Ho la sensazione che parlandone gli amici motociclisti stiano un pò più attenti a recepire il difetto, e pare che lentamente i "nodi vengano al pettine"!

[Bërlicafojòt]

Originariamente inviata da MagnaAole

riguardo alle RT: qui non c'è un solo post di un possessore di RT che lamenti il difetto, o hai beccato solo tu l'unica col difetto oppure ... boh!
hai fatto una messa a punto ma non completa come ti avevano suggerito qui quelli che erano riusciti a risolvere il problema: ti manca l'allineamento dei corpi farfallati (vedi post di Green).
Le FRK sono una ciofeca, se vuoi qualcosa che arrichisca la miscela in modo sensato parlane con Andrea Belinassu che l'esperto è lui (lo trovi QUI) e tra l'altro non da nessun segnale di guasto o malfunzionamento.

Dimentichi una cosa fondamentale, che non tutte hanno il difetto delle nostre, per cui non si può parlare di un difetto congenito dovuto all'euro 3.

Io sono convinto che il problema è risolvibile, bisogna solo trovare il meccanico disposto ad ascoltarti e con un minimo di capacità e non uno che non sa nemmeno che il computer che usa ha una funzione software che consente di bloccare i motorini passo passo senza doverli fisicamente staccare...

hai voglia se no!!!

Ora anke gli rt hanno il problema.....

http://www.quellidellelica.com/vbfor...d.php?t=311533

[MagnaAole]

eravate invidiosi?

[tonigno]

Originariamente inviata da Bërlicafojòt

Ora anke gli rt hanno il problema.....

http://www.quellidellelica.com/vbfor...d.php?t=311533

Mi dipiace per voi ma mi fa piacere scoprire che non sono un pazzo visionario!!

Originariamente inviata da tonigno

....Al raduno poi ho incontrato il conce di Salerno ed altri amici del BMW club Salerno.
Uno di loro ha cambiato la GS 2010 e preso da poco la RT bialbero.
Gli ho chiesto se la sua GS perdeva ogni tanto qualche colpo e mi ha detto di no.
Poi però ha acceso il motore della RT ed ho notato che, sgasando un pò, lo moto ha perso un colpo!!
Gli ho chiesto se lo facesse spesso, e mi ha risposto che lo faceva raramente, e che dipendeva probabilmente dalla carburazione magra!!
Praticamente ho scoperto che anche la RT, sporadicamente perde qualche colpo!.....

Mi sa che, se ci mettiamo utti insieme, per BMW saranno "augelli senza saccarina"!!

[tonigno]

..... E secondo voi perché sto facendo tutto sto casino???

Alla fine io, ma anche un'altra ventina di motociclisti solo su questo forum, saremmo dei pazzi visionari!



Notate però che hanno anche evidenzito la mia replica dove spiego che .....
..... IL PROBLEMA PERSISTE!!

E questo credo sia importante anche alla luce del fatto che sul precedente numero un altro motociclista lamentava lo stesso difetto.
Infatti se il difetto comincia ad essere evidenziato da più utenti, anche agli occhi dell'opinione pubblica, e quindi del potenziale "mercato", è difficile ipotizzare che possa trattarsi di "singoli pazzi visionari" che tra l'altro nemmeno si conoscono tra loro!
E' più facile credere che effettivamente esiste un problema ed è il caso, magari, che qualcuno in BMW si dia una smossa!!
Mi è dispiaciuto non trovare altre segnalazioni del difetto, ovvero le lettere che qualcun'altro di voi aveva scritto; e a questo punto credo sia opportuno martellare continuamente BMW e Motociclismo.
Proprio alla luce della risposta di BMW, credo sia l'unico modo per costringerli a miuoversi!

[blackrsv]

Mi sembra che ci siamo un pò arenati...........Motociclismo dovrebbe aver ricevuto un certo numero di lettere e non ne ha dato evidenza.....in più c'è il ringraziamento di un lettore che non si firma per esteso che ringrazia BMW x un intervento fuori garanzia.........mi puzza.........della serie un colpo al cerchio ed uno alla botte...........

[tonigno]

Ci avevo pensato anch'io!
A pensar male si fa peccato..... ma spesso ci si "azzecca"!
Non so chi di noi effettivamente abbia scritto, ma so certamente che io, oltre alla lettera ed alla replica pubblicate, avevo scritto un'ulteriore letterina a BMW e per conoscenza anche a Motociclismo, in proprio ed anche a nome di quelli del forum che mi avevano autorizzato dandomi i propri dati!!
L'ho spedita via mail a Motociclismo perché pensavo che sarebbe arrivata in tempo per la pubblicazione, ma non ne ho visto traccia sulla rivista!!
Mi sa che, appena ho un pò di tempo, gli mando un'altra mail.
Suggerirei a chi è interessato di scrivere e chiedere che la lamentela venga pubblicata!

[tonigno]

Originariamente inviata da MagnaAole

.... La Bmw parte dal presupposto che ciò che viene tarato in fabbrica è perfetto e non deve essere ritarato. La prova dei fatti ha dimostrato il contrario.....

Hai ragione, ma con una precisazione; se la taratura non è corretta in fabbrica non si può intervenire "alla carlona" ma dovresti farla ritarare proprio in fabbrica!
Il problema è che, come hai evidenziato tu, BMW non ammette nemmeno l'esistenza del difetto e quindi il mecca non ha nemmeno mai provato a vedere se per caso ci fosse un errore di taratura!!

[MagnaAole]

Originariamente inviata da tonigno

; se la taratura non è corretta in fabbrica non si può intervenire "alla carlona" ma dovresti farla ritarare proprio in fabbrica!

e chi lo dice che bisogna riportarla in fabbrica? qualcuno la regolazione della vite l'ha fatta senza tanti problemi o tragiche conseguenze, anzi, ha felicemente risolto!
Basta girare appena un po' la vite per riallineare al minimo i corpi farfallati e tra l'altro, un minimo di sfasamento, è per ragioni tecniche pure fisiologico, la perfetta parità non è nemmeno da ricircare.
E' la stessa cosa che farebbero in fabbrica, magari usando un vacuometro elettronico invece di quello più preciso a liquido

Non è certo la prima cosa da fare, ma se dopo aver controllato le valvole, la fasature delle camme, fatta la pulizia dei corpi farfallati da improbabile (perchè le moto sono recenti) ma pur sempre possibile sporcizia che vi può essere entrata, fatto il reset dei motorini passo passo, se fatto tutto questo lo sfasamento al minimo resta e con esso la perdita di colpi e lo spegnimento, su cosa vuoi intervenire? sulla regolazione del faro?

E' una banalissima vite di registro, non è una centralina elettronica che se ci interisci un dato sbagliato va a puttane tutto il software.

Tu sei libero di farlo o di non farlo e aspettare che te lo faccia ufficialmente la BMW dopo essere stata illuminata dallo Spirito Santo, ma perfavore non scrivere che per fare una banale regolazione di una vite dobbiamo spedire la moto alla BING: lo sapresti fare anche tu, giri la vite di quel pochissimo finchè vedi ridursi a zero (o quasi) il dislivello delle due colonnine del vacuometro.

[tonigno]

Scusa, non ho alcun intento polemico, ma io sono abituato a ragionare.
Se fosse come dici non si spiegherebbe come mai il MANUALE DI OFFICINA BMW inibisce ANCHE AI MECCA UFFICIALI lo spostamento di quella vitarella!!
E chiarisce espressamente che se viene toccata, non sarà più possibile effettuare un corretto allineamento e bisognerà rimandare i corpi farfallati in fabbrica !!


Dai un'occhiata al manuale di officina se vuoi!









Non è che magari per tarare bene il corpo farfallato c'è bisogno NON di un normale vacuometro, ma di un flussimetro?

Che poi sia probabilissimo, per non dire quasi certo, (e ne sono convinto anch'io!! ) che la causa della perdita colpi/spegnimenti sia una non corretta taratura in fabbrica dei corpi farfallati questo è un altro discorso!!

[tonigno]

Visto che mi ci trovo provo a spiegare a tutti gli amici che hanno lo stesso problema che idea mi son fatto dopo giorni di ricerche, studi e scambio di opinioni in mp. sul forum.
Il manuale di officina prevede, al minimo, uno sbilanciamento massimo di depressione tra i due corpi farfallati di 25 millibar.
Il problema è che il manuale di officina NON specifica quale dei due corpi farfallati debba eventualmente aprirsi prima per non avere problemi.
Però la procedura indicata per ottenere un corretto allineamento dell'apertura, parla di un intervento SOLO sul registro di destra.
Greenmanalishi, che per primo ha ipotizzato la soluzione del problema, e che ringrazio pubblicamente per avermi in m.p. chiarito le idee sulla sua ipotesi, mi ha precisato che un piccolo dislivello di apertura i concessionari/meccanici seri lo lasciano per essere sicuri che sia la vavola sx ad aprire un attimo prima, perchè solo sul corpo farfallato di sinistra c'è il tps, che è il sensore che informa la centralina della posizione delle farfalle.
Ora ipotizziamo che i corpi farfallati siano stati erroneamente tarati in fabbrica con quello di destra che, al minimo, è più aperto di quello di sinistra.
Se tale differenza non viene adeguatamente compensata, con una regolazione molto accurata delle viti di regolazione, facendo in modo che, tra i 1400 e i 1800 giri, si pareggi lo scompenso tra le due valvole, o che, se vi è uno scompenso minimo (max 15 millibar dice il manuale), la valvola che apre prima sia quella di sinistra in modo da dare subito dati corretti alla centralina, ecco che, in determinate condizioni, il sistema elettronico potrebbe imputt@n@rsi e provocare la perdita del colpo ed addirittura lo spegnimento!!
In sintesi se il corpo farfallato di destra apre prima di quello di sinistra, poichè la centralina riceve i segnali esclusivamente da quello di sinistra, non avrà dati corretti circa la posizione di apetrura della farfalla di destra e, in certe condizioni, sarà più facile che il motore perda un colpo o si spenga
Naturalmente la via più breve per risolvere il problema sarebbe proprio quella di intervenire sull'errata taratura di base, manommettendo la vitarella che regola il tutto chiuso della vavola di destra, ma tale intervento non è consentito nemmeno ai mecca!!!
Ribadisco che questa è semplicemente una MIA IDEA che mi sono DOVUTO FARE, (visto che per BMW il problema non esiste!! ) cercando di capire come funziona il tutto, ragionando, e confrontandomi con chi mi ha aiutato.

[the]

Ragazziiiiiiiiiii
sono mesi che portiamo avanti pazientemente questo 3d senza mai entrare in polemica, pur avendo più volte sfiorato la cosa...evitiamo di entrare in conflitto tra noi, per favore!
Probabilmente tonigno (che essendo avvocato di suo non ha certo bisogno della difesa d'ufficio) voleva dire non che gli altri non sono abituati a ragionare, ma semplicemente che lui, col proprio ragionamento (e con manuale d'officina alla mano), era arrivato a quella conclusione.
Che lui sia un testone ormai lo abbiamo capito tutti ma è anche la sua professione che lo porta ad esigere determinate "garanzie" dal Costruttore, ferma restando l'importanza della cifra spesa
Non serve trascendere, dobbiamo solo risolvere un problema meccanico! E' così difficile far trasparire toni, sentimenti e stati d'animo dal retro di una tastiera...non ci incasiniamo ulteriormente la vita, vi prego!

[tonigno]

Originariamente inviata da MagnaAole

1)la prossima volta che esordisci con un "scusa,... io sono abituato a ragionare" quasi fosse una tua unica prerogativa e non mia o di altri, ti mando tranquillamente e amichevolmente a cagare. Poi è inutile che scrivi che non vuoi polemizzare perchè la premessa che tu ragioni (e gli altri conseguentemente no) va ben oltre la polemica.
Il tuo ragionamento è identico al mio, solo che una volta individuata la causa tu ti vuoi attenere al manuale, io e anche Greenmanalishi, che in un post precedente ha scritto di aver risolto il probl su moto di amici intervenendo sulla vite, siamo andati oltre (lo hai tirato in ballo tu Green, mica io).....

Stronco sul nascere qualsiati ipotesi di polemica e mi scuso se, causa l'essere dietro uno schermo (.... come rileva The che ringrazio per la difesa ... e che forse ha intuito meglio le mie intenzioni), il mio pensiero non è giunto a te com'era ... partito dalla tastiera!
NON ho mai detto nè tantomeno pensato che io fossi l'unico a ragionare e gli altri fossero tutti .... mentecatti!!
Ci mancherebbe altro!!!

La mia risposta andava "relativizzata", come ragionamento sul perché il manuale BMW inibisce anche ai mecca l'utilizzo di quella maledetta vitarella!!!
Riflettendo sulla tua affermazione:" .... E' una banalissima vite di registro ...", mi sono chiesto perchè quella che a voi appare una banale regolazione, per BMW è una regolazione esclusivamente da fabbrica cui è interdetto anche ai meccanici mettere mano???
Era solo su quello che provavo a ragionare ed alla fine del post ho anche cercato di dare una risposta!!
Ma, sentendoti probabilmente "attaccato" da quel che avevo appena scritto, evidentemente non l'hai notata!
Ribadisco che non era mia intenzione polemizzare nè tantomeno offendere nessuno e men che meno ergermi a .... "salvatore della patria"!
Il resto mi pare abbsatanza chiaro per tutti!

[tonigno]

Originariamente inviata da MagnaAole

non è virale, se non ce l'hai goditi la moto; di cosa ti preoccupi? non è che portando la moto a fare i tagliandi in officina si trasmette il virus!

Magna .... sei un mito!!

[VINZ1967]

Davvero non è virale??????? Caro Magna mi hai proprio sollevato da un bel pensiero!!!!!! ;-)

Originariamente inviata da Jarnus

Cari GSSARI é giunto il momento di salutarci....

Ho voluto espressamente anche cambiare stile di guida e di godermi la moto...HD direte? Bella ciofeca...ed invece no,non perché ora sono un felice possessore ma perché in quei motori la meccanica é ancora la prediletta,al contrario di altre marche con il 98% di elettronica..in questa moto ce la sostanza

Doppio lamps e chi lo dice che ci si possa incontrare sulle strade...

Azz....dopo un "De profundis" come questo voglio vedere chi ti risponde...
Quando passai dalla GS1150 alla Morini fui (e qualche volta lo sono ancora) preso in giro da TUTTI o quasi i Bmwisti che conoscevo qui poi col tempo qualcuno si è ricreduto....

[prua360]

[QUOTE=mototour;6040131]Azz....dopo un "De profundis" come questo voglio vedere chi ti risponde...
Quando passai dalla GS1150 alla Morini fui (e qualche volta lo sono ancora) preso in giro da TUTTI o quasi i Bmwisti che conoscevo qui poi col tempo qualcuno si è ricreduto....[/Q

La Stelvio no???

[StiloJ]

DISASTROOOOOOOOOOOOOOOO!!!!
Ha ricominciato a spegnersi! Già tre volte negli ultimi 4 o 5 giorni, e sempre quando vicino al regime di minimo do un colpetto di gas.

Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa! Probabilmente sono stato io; giorni fa ho staccato la batteria per collegare una nuova presa di corrente, dopo averla ricollegata ho seguito la procedura che prescrive di dare i tre colpi di acceleratore a fondo corsa ad accensione inserita, prima di procedere all’avviamento.
Da allora le cose sono peggiorate, perché fino a questo momento non avevo avuto alcun problema, nemmeno con il caldo terribile di agosto.

Probabilmente andrà rifatta la fasatura dei corpi farfallati o non so che altra diavoleria di regolazione e tutto tornerà come prima.

Adesso mancano circa 2500 km al tagliando dei 20.000 Km e non vedo l’ora di riportarla a Vicenza a farmela sistemare.

Speriamo bene.

A presto.

P.S.
Appena sono in riserva provo un pieno o due di blusuper e vedo se riesco a tamponare la situazione, anche se fino ad adesso non avevo avuto alcun problema con la benzina "normale".

P.P.S.
ZK!!!!!

[tonigno]

Beh .... se non fosse per il problema spegnimenti/perdita colpi, per un'eccessiva rumorosità della marmitta che rompe le p@lle sui lunghi tragitti, e per le vibrazioni un pò più fastidiose che sul precedente GS, anch'io potrei dire di aver trovato la moto "giusta" per me!
Non a caso l'ho ricomprata dopo una prima con la quale avevo fatto un botto di Km!
Ribadisco che secondo me:"NON E' UN PROBLEMA DI MOTO MA DI .... GENTE DI MERDA (leggi MECCA/CONCE BMW)!!"

[discus64]

Grazie Magnaaole questo me lo sono perso.
Però una domanda, io è la quarta volta che denuncio la cosa in BMW, possibile che non possono adottare questo metodo per tutti senza che il cliente lo chieda ? o perlomeno, se il cliente lamenta la cosa fallo e basta senza aspettare che il cliente tiri fuori l'amico il cugggino ecc. ecc.
Considera poi che io vado nella concessionaria più grossa di Milano non nel piccolo paesino sperduto, non credo proprio che già non gli sia venuta all'orecchio questa soluzione.
E poi conoscendoli sicuramente la risposta sarà: "sei uno di QDE ? tutte stronzate"
Potrei andare in una officina Qde ma poi per la garanzia ?

[discus64]

Scusate se dico una minch...... ma sugli altri boxer 1200 (R/RT/HP2) esiste il problema ?

[discus64]

Grazie........siete fantastici.
Però è vergognoso, negano l'evidenza