Moto (ed auto) storiche: Fine dei giochi?

[squalomediterraneo]

Originariamente inviata da Enzofi

la Fiat 850 l'ho avuta e proprio per questo non mi stimola nessun pensiero positivo

Non fare finta di non capire...sai quanti hanno avuto la BSA A65 L e, ancor peggio di te con l'850, sentono affiorare pensieri negativi ?!
Eppure, sicuramente, per te è una gran moto.

[gio-]

E, in generale, sono quelli che sono contrari alle liste secondo me (i nostalgici)

[Merlino]

Sono discorsi senza un valore vero.

Oggi magari riteniamo auto comuni senza storia ed appeal, come lo era negli anni '70 la fiat 600 multipla....ora provate a trovarne e comprane una....quindi elenchi e selezioni lasciano il tempo che trovano, poichè sarà sempre il collezionista che decenni dopo farà da ago della bilancia.

[squalomediterraneo]

Allora, se mi consenti, sono tutti dei pezzi di ferro !!!

Alla fine son tutti mezzi di trasporto.

se non accetti il fatto che un oggetto possa trasmetterti sensazioni, e farti affiorare ricordi...a questo punto non ci vedo nulla di bello in una Stratos

[Merlino]

La stratos è una nata per le competizioni e con un palmares da urlo, è normale che sia ricercatissima, lo stesso non posso dirlo di una Ferrari xxx semplicemente commerciale....

[squalomediterraneo]

mi riferivo alla considerazione di gio-

[Merlino]

Si, ma era una risposta generale sugli elenchi ristretti.

[Enzofi]

accetto che ci possano essere sensazioni, ci mancherebbe. Se non si è capito precedentemente sono contrario alle liste passate, presenti e future.

[R90S]

Originariamente inviata da paolo b

Certamente. Il mercato

Mi pare che in questo caso il mercato lo facciano i collezionisti.
Quelli cioè che dovrebbero riunirsi in un ente di esperti (veri..., tipo Tabucchi, per esempio) e stabilire quali modelli meritino e quali no.
Il resto - e si vede dal tono di alcuni commenti - è troppo legato a valutazioni personali che, per quanto affettivamente comprensibili, sono sempre troppo soggettive.

[Merlino]

R90S io non sono un talebano, la mia lista vedrebbe solo K75 K75S e K75RT, comprese tutte le versioni special su base k75.....e mi sono allargato...

[paolo b]

Originariamente inviata da R90S

(..) e stabilire quali modelli meritino e quali no (..)

Meritino cosa? L'esenzione dal bollo se hanno più di 20 e meno di trenta, quindi una maggiore possibilità di "sopravvivere" fino all'esenzione? Alla fine si riduce a questo.. ma se poi gli stessi che fanno le liste iscrivono ai Registri (e di conseguenza "agevolano") anche mezzi che non sono in lista.. torni daccapo.
Ed è esattamente quello che è successo, mi pare.. quindi tanto affidamento su questi "esperti" non lo farei.

[Enzofi]

L'asi si è ingolosito dall'idea di centinaia di migliaia di soci. Ecco il risultato di tanta scelleratezza

[gio-]

Però anche fmi ha aperto a tutti, è che le auto fanno più clamore

[PMiz]

Se lo scopo del "bollo" e' quello di compensare l'usura delle infrastrutture viarie, allora sarebbe piu' sensato eliminarlo ed aumentare le accise sui carburanti.

Il consumo di carburante in generale e' proporzionale a ingombro / peso / tempo di utilizzo, per cui mi pare il modo migliore di "pesare" il consumo viario causato da un veicolo.

Se un veicolo rimane fermo in garage non consuma carburante ma nemmeno le strade, ergo tutto torna ...

Ed almeno ci togliamo di mezzo una delle innumerevoli scadenze fiscali da ricordare ...

[daniele52]

il discorso non fa una grinza in un paese maturo e responsabile,ma qui dove collochiamo tutti i personaggi che gravitano attorno a questo immenso carrozzone?

[R90S]

Originariamente inviata da paolo b

Meritino cosa? L'esenzione dal bollo se hanno più di 20 e meno di trenta, quindi una maggiore possibilità di "sopravvivere" fino all'esenzione? Alla fine si riduce a questo.. ma se poi gli stessi che fanno le liste iscrivono ai Registri (e di conseguenza "agevolano") anche mezzi che non sono in lista.. torni daccapo.
Ed è esattamente quello che è successo, mi pare.. quindi tanto affidamento su questi "esperti" non lo farei.

scusa il quote ma rispondo a tutto...
Proviamo a dimenticare la parola "storiche" (che vuol dire tutto e niente) e ragioniamo solo sull'"interesse collezionistico" (che forse aiuta un pochetto di più, almeno nei termini).
Certo, parlo di veicoli che meritino la conservazione e che vengano agevolati nella stessa.
Se hai un veicolo davvero "meritevole", ti aiuto nella sua gestione togliendoti il bollo. Se è solo "vecchio", ti aiuto comunque ma con un bollo ridotto, a scalare, perché suppongo che tu non sia un collezionista e che di questi veicoli "vecchi" ne farai un uso maggiore se non continuativo.
Ovvio che, come ho scritto, la commissione chiamata a decidere la lista debba essere di esperti veri e non di affaristi come gli attuali. Riformare gli enti sarebbe la prima cosa da fare, ma mi sembrava di averlo già fatto notare parlando di Tabucchi. Per rispondere a daniele qui sopra, i personaggi inutili è ovvio che li rottamerei insieme alle Duna...


(Torno a dire che capisco che qualcuno si sentirà colpito nell'onore, ma io sono ayatollah, altro che talebano, delle K salverei solo la K1... )

[RedBrik]

rimango convinto che definire cosa sia un'auto o moto "storica" è difficile.

Prend il tuo esempio. Perchè la K1 si e la K100, che l'ha preceduta e introdotto il 99% delle stesse cose, tranne quelle plastiche oscene, e che è pure più bella, no?

Difficile, molto difficile, decidere dove mettere la sbarra. Ne verrebbe fuori un carrozzone con decine di secidenti "esperti", segretarie, comitati organizzativi, pubblicazioni. Un sacco di soldi spesi per un'attività dal risultato dubbio...

[paolo b]

Originariamente inviata da R90S

(..) capisco che qualcuno si sentirà colpito nell'onore, ma io sono ayatollah, altro che talebano, delle K salverei solo la K1... )

E' uno dei motivi per i quali trovo che abbiano poco senso le "liste" fatti dagli "esperti".. che avrebbero già il loro bel da fare per certificare se un mezzo risponde o no a requisiti di originalità.

Tu sei indubbiamente molto preparato (senza piaggeria.. è così), ma, pe, la tua valutazione qui sopra è quantomeno opinabile. Dal punto di vista storico/tecnico il K100RS 8v del 1983 è senza dubbio più "importante" del K1, che dalla sua ha solo il fatto di essere stato prodotto e venduto in pochi esemplari (ovvio.. era brutto.. ).. lo è anche meno del K75 (prima BMW di serie a passare la soglia dei 100 cv/litro, per dire). Bada bene che il mio 100 è fondamentalmente un K1 con diversa carrozzeria, e sono perfettamente conscio che il suo "valore storico" non è un granchè, alla pari dell'80% dei boxer 2v dagli anni '70 in poi (ad essere buoni).. nessun onore colpito..

Per il resto, sulle "agevolazioni", ho già detto nvolte la mia, il fine credo coincida con il tuo, cambiano quelle che si pensano essere le soluzioni migliori/più pratiche per applicarle..

[R90S]

Originariamente inviata da RedBrik

Perchè la K1 si e la K100, che l'ha preceduta e introdotto il 99% delle stesse cose, tranne quelle plastiche oscene, e che è pure più bella, no?

Perché, se mi fermo al termine di "valore collezionistico", di K1 ne sono state prodotte molte meno.
Sul "più o meno bella" confermi il mio dubbio che si cada poi nel soggettivo o nel valore affettivo. Ecco perché - piaccia o no - occorrerebbe un giudizio esperto e disinteressato a cui uniformarsi. Anche certe leggi non piacciono a tutti, ma esistono e si rispettano..
Ma non insisto... dico solo che non possiamo per forza di cose giudicare "da collezione" ogni cosa che sopravvive al tempo.

[paolo b]

Originariamente inviata da R90S

(..) non possiamo per forza di cose giudicare "da collezione" ogni cosa che sopravvive al tempo.

Vedi che c'è già il discrimine tra "valore storico" e "valore collezionistico"...

In America giudicano "da collezione" le pompe di benzina degli anni '50.. c'è gente che colleziona gli Swatch.. non porre limiti alla divina provvidenza..

[RedBrik]

R90, io ho anche una Cagiva Canyon 600, ne avranno fatte 10, e ce ne saranno al momento in circolazione 3.

Ha valore collezionistico più di una K100?

Io direi di no...

Difficile stabilire criteri "oggettivi"...

[Merlino]

L'idea delle accise/bollo sulla benzina è la perfezione che conferma la regola, piu' usi piu' paghi, non freni l'acquisto di beni, non freni la collezione di beni, non freni l'indotto dei beni, gli archivi storici si possono fare la lista degli eletti come gli pare e piace, e chi necessita della targhetta per il blasone sarà accontentato.

Tutti felici contenti e paghiamo le tasse...

Troppo facile...RENZIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE EE!

NON VOGLIO LISTE.

TASSA (e cioe bollo) IN BASE AL VALORE DEL BENE TASSATO AL MOMENTO DELLA TASSAZIONE , COME IN TUTTI I PAESI NORMALI DEL MONDO. A SCALARE DOPO I 20 ANNI.
NON E' DIFFICILE.
TASSARE UN'ALFETTA PIU DI UN'ALFA 156 NUOVA E' ROBA DA DEMENTI RINCOGLIONITI.
E POI NE HO LE PALLE GONFIE DI TASSE A DIRLA TUTTA.

[R90S]

Originariamente inviata da paolo b

Vedi che c'è già il discrimine tra "valore storico" e "valore collezionistico"...

Sono proprio io a dirlo...

Originariamente inviata da R90S

Proviamo a dimenticare la parola "storiche" (che vuol dire tutto e niente) e ragioniamo solo sull'"interesse collezionistico" (che forse aiuta un pochetto di più, almeno nei termini).

Ma anche tra i "collectibles" ci sono i pezzi rari e quelli comunissimi. Per cui il discorso rischia di annodarsi su se stesso...

[R90S]

Originariamente inviata da RedBrik

R90, io ho anche una Cagiva Canyon 600, ...
Ha valore collezionistico più di una K100?
Io direi di no...
Difficile stabilire criteri "oggettivi"...

Io direi di sì...
Di solito un oggetto ha tanto più valore quanto è più difficile da reperire... La rarità per un collezionista è il primo criterio di scelta.

Qualcuno però un criterio oggettivo deve pur definirlo.
Che sia un ente di veri esperti, o il mercato dei collezionisti.

Guardate che un bollo a scalare per i veicoli "fuori lista", che a 30 anni si appaia poi con quelli in lista, non è mica poi tanto un disonore...