Voge Valico 800DS Rally

[RedBrik]

Quella del comprare cinese per ripicca contro "la fregatura" della produzione locale trova davvero analogia perfetta nel classico tagliarsi le palle per far dispetto alla moglie.

Ma pazienza, ognuno pensa come meglio crede.

Speriamo che la EU agisca a tutela di tutti.

[Zorba]

Originariamente inviata da iteuronet

Peccato che valga solo ora.Quando abbiamo svenduto tecnologie e delocalizzato sapevamo o no che erano una banda di sfruttatori/copiatori compulsivi/inquinatori seriali?

Te l'app... te lo concordo.
Faceva comodo agli industriali. Forse allora non dovevamo salvare i nostri posti di lavoro?
Ora, invece, fa comodo che compriamo locale. Ah, ok.
Va bene non tagliarsi le palle per far dispetto alla moglie, però sentirsi prendere in giro non fa piacere, eh.

[RedBrik]

Faceva comodo anche agli acquirenti.

Questa cosa che produrre in Cina a prezzi da fame abbia portato SOLO a margini migliori per gli industriali non esiste. Ha anche portato a prezzi più bassi per i clienti.

Il trasferimento di know how lo avranno deciso gli industriali, ma una volta che il primo inizia è il mercato a spingere gli altri, altrimenti sei tagliato fuori per il prezzo.

[Bastich]

ti stai rispondendo da solo

le case non lo fanno per i clienti, lo fanno per il profitto

il cliente non lo fa per salvare il mondo, lo fa perchè gli conviene

se poi la casa X ha più margine in cina piuttosto che in EU e vede che il cliente compra comunque..la conclusione è logica

poi ognuno è libero di tagliarsi le palle con le cesoie che preferisce, made in EU o in cina

ma magari quelle cinesi si rompono e le p@lle gli rimangono

mi chiedo, a questo punto, se una GS900 fosse prodotta in EU quanto costerebbe, visto che è REGALATA da quando è fatta in cina?

[Poz]

Eh niente, non se ne esce.
Fino a quando non si capisce che a non guardare più in là del proprio naso è a lungo termine un problema non si risolve nulla.

Poi però, quelli che qui dentro hanno figli che tra qualche anno si troveranno incaprettati peggio di quanto non lo siano già oggi a causa di scelte miopi ... tutti muti, mi raccomando.

Cavoli, stiamo parlando di beni voluttuari: non l'ha ordinato il dottore di comprarsi una moto nuova a tutti i costi se non te la puoi permettere.

[RedBrik]

Costerebbe di più.

Come è evidente a chiunque abbia lavorato un po' con la Cina.

Il concetto di 40 ore settimanali, 25 giorni di vacanze, cassa integrazione, stipendio pieno se sei malato... Il grosso dei cinesi non immagina neanche esistano queste cose.

La norma è che lavori 50-60 ore, su turni da 12, vacanze magari due settimane e se sei malato vedi ben di levarti dai coglioni e auguri e figli maschi.

Comprando cinese si accelera la nostra mutazione in quel senso. Se questo è quel che vale la possibilità di avere la moto nuova a 9999€... Mah...

Poi domani tutti a cadere dal pero...

Gli Ungheresi saranno i primi a scoprire sulla propria pelle cosa vuol dire.

[grevins75]

Concordo con poz ...e nn ho manco figli

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[Bastich]

è un concetto molto utile a chi produce lì o decentralizza lì

non a chi sceglie cosa comprare da qualsiasi provenienza

ma dico io..ma di cosa stiamo parlando?

quanti di voi hanno un iphone?

designed by apple in california..

e poi?

[Bistex]

Ma quando scrivete che in Cina la manodopera è gratis, le condizioni di lavoro inumane, nessuna normativa di sicurezza, idem per l'inquinamento ecc... lo fate con cognizione o per sentito dire o perchè lo avete visto su Report o le Iene ?

[RedBrik]

gratis e disumano, no

Che lavorino con le "nostre" condizioni sai bene non essere il caso.

Amico con azienda li, dopo anni di gente che si licenziava in continuo, è passato da turni 3x8h a 2x12h

ovviamente su 5 giorni

a gran richiesta dei dipendenti.

Colleghi che fanno il mio lavoro è normale che lavorino 60-70-80 ore a settimana.

Se il modello Cinese venisse applicato in una qualsiasi azienda "normale" italiana ci sarebbe la gente che si strappa le vesti davanti ai cancelli.

Ma arriverà.

È già arrivato da anni in realtà, basta vedere Prato. Solo che per ora a rimanerci pizzicati sono lgi altri cinesi.

Ma arriverà anche per gli Italiani, con calma.

E poi tutti a cadere dal pero.

[Bistex]

Con le nostre condizioni no, ma si stanno avvicinando velocemente.
Inoltre se lavori con qualche grosso Brand le condizioni devono essere come da noi, ci sono gli ispettori che girano regolarmente per non rischiare pubblicità negative...

[Poz]

Originariamente inviata da Bistex

...
Inoltre se lavori con qualche grosso Brand le condizioni devono essere come da noi, ci sono gli ispettori che girano regolarmente per non rischiare pubblicità negative...

Periodicamente saltano fuori casi in cui le condizioni non sono proprio come da nostri contratti nazionali.

L'ultimo, in ordine di tempo, è il caso di Alviero Martini.

Quindi il racconto non è proprio quello venduto al grande pubblico.

Ma la gente ha sempre di più la memoria corta.

[grevins75]

...o non gli interessa vedere/ricordare

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[Claudio Piccolo]

Originariamente inviata da Poz

Pheeeeeegaaaa Claudio: non cogli il punto.

Ti sbagli Poz, il punto l'ho colto subito:

Originariamente inviata da Claudio Piccolo

dumping

Esportazione di merci a prezzi molto più bassi di quelli praticati sul mercato interno o su un altro mercato, oppure addirittura sotto costo, da parte di trust già padroni del mercato interno, generalmente condotta con l'appoggio dello Stato, allo scopo d'impadronirsi dei mercati esteri.

Originariamente inviata da Claudio Piccolo

magari non sarà etico comprare queste moto facendo il loro gioco

la definizione di quello che stanno facendo i Cinesi l'ho premessa subito, e anche il fatto che stare al loro gioco sia poco etico, però continuo a chiedermi quanti al momento di avere a disposizione 10.000 euri per soddisfare la propria passione di moto rinuncino a una moto nuova di zecca con la qualità meccanica di progettazione europea con tutte le frocerie possibili e immaginabili per andare a spenderli per una moto europea che per averla con le stesse caratteristiche devi andare su un usato chilometrato vecchio di vari anni e magari con più di un proprietario.

Poi ci sono gli idealisti lungimiranti di fronte ai quali mi levo il cappello, ma quanti sono all'atto pratico?

[Poz]

Originariamente inviata da grevins75

...o non gli interessa vedere/ricordare

Possibile.
Quello che più dovrebbe preoccupare è anche l'incapacità ormai generalizzata e cronica di connettere i puntini per arrivare a definire un quadro di insieme.

[Bistex]

Alviero Martini lo hanno pizzicato perchè sfruttava manovalanza in Italia,
I peggior laboratori cinesi li ho visti proprio qui in Italia, non in Cina...

[Poz]

Originariamente inviata da Bistex

Alviero Martini lo hanno pizzicato ...

E niente Bistex: continuiamo a puntualizzare sull'eccezione o supposta tale, non concentrandosi sul quadro di insieme.
Ma secondo te: se qui fanno stè porcherie, di là come si comportano?

Niente di personale e sicuramente non devo io convincere nessuno che non voglia essere convinto, quindi si leggano questi miei post come spunti di riflessione, nulla di più.

[Bistex]

Poz, figurati se la metto sul personale, ci mancherebbe
Il fatto è che dillà ci "bazzico" ormai da oltre 20 anni, quindi qualcosina ho visto.

[Poz]

Originariamente inviata da Claudio Piccolo

Ti sbagli Poz, ... devi andare su un usato chilometrato vecchio di vari anni e magari con più di un proprietario.
...

Magari mi sbaglio, può essere che abbia ragione tu.

Però mi permetto di evidenziare ancora una volta due punti deboli nel tuo ragionamento: non ci ha ordinato il dottore di acquistare una moto. Si può anch stare senza se non ce la possiamo permettere.
Si trovano, a ben cercare, signore moto usate al prezzo di una ciaina nuova, basta cercare. Se uno non è un feticista e la due ruote è semplicemente il mezzo per poter girare in libertà, non dovrebbe essere assolutamente un problema.
Se invece uno è un feticista del gasget in sè non compra sicuramente ciania ma qualcosa di Premium in grado di appagargli l'ego (ed in alcuni casi di supplire a sue deficenze intrinseche dimensionali, ipotizzo).

[aspes]

il bello e' che facciamo filosofia tra un nuovo cinese e un usato....giapponese !

[Poz]

Originariamente inviata da Bistex

...
Il fatto è che dillà ci "bazzico" ormai da oltre 20 anni, quindi qualcosina ho visto.

Forse è solo una questione di prospettiva mia non corretta.
Io ho avuto modo di toccare con mano nel settore tessile e forse pecco generalizzando anche per altri settori.

[grevins75]

...la mia ex compagna ( insegnante di cinese) non me ne ha parlato bene

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[Claudio Piccolo]

Originariamente inviata da aspes

il bello e' che facciamo filosofia tra un nuovo cinese e un usato....giapponese !

buoni anche quelli.


https://www.curioctopus.it/read/4038...ario-di-lavoro

[Skiv]

non ci ha ordinato il dottore di acquistare una moto

mmm, quindi il discorso vale solo per le 2 ruote? perchè per le auto o altri elettrodomestici certe filosofie, per uno che gli serve per andare da A a B per lavoro e di cui l'auto frega meno di zero, il discorso comincia ad essere un pò stretto.

[RedBrik]

Originariamente inviata da Bistex

Con le nostre condizioni no, ma si stanno avvicinando velocemente.
Inoltre se lavori con qualche grosso Brand le condizioni devono essere come da noi

non sono mai entrato "davvero" in una fabbrica Cinese. Nel senso, entrato in diverse ma non ho idea di che orari facciano, etc.

L'amico citato, piccolo imprenditore, si è visto costretto dalla forza lavoro a passare a un contratto illegale (turni da 12 ore al giorno per 60 alla settimana) che però, a quanto gli è stato detto, nella regione è la norma. Da quando offre quello invece del 3x8 la gente non si licenzia più.

Non dubito di quel che mi dici per manovali in grandi gruppi, non so e quindi non ho motivo di dubitare.

Per colletti bianchi però, con loro ci lavoro diretto, ingegneri e simili, le 40 ore settimanali e i 25gg di vacanza sono un miraggio assoluto. Sotto le 60 ore non lavora nessuno.

Dormire in ufficio, perchè tanto che senso ha tornare a casa per poi riessere in ufficio in 9 ore, non è una cosa "inusuale". In OPPO, in CATL, in altre grosse aziende ho visto di persone le DOZZINE di lettini accastatati in un angolo della sala ingegneri.

Essere licenziato e sostituito a 35 anni perchè "vecchio" e troppo caro non è inusuale, sempre nello stesso ambiente.

Almeno per i colletti bianchi i contatti che ho io dimostrano condizioni di lavoro che se provassi anche solo a pensarle qui in Germania mi farebbero chiudere domani...

Vero che il gap salariale si sta riducendo. Ma le condizioni per me sono ancora così lontane, che la competizione è falsata.

Ci salviamo, per il momento, perchè per fortuna fanno ancora molta confusione tra "lavorare" e "produrre". Se batto tasti 12 ore come un matto non ho necessariamente prodotto molto. E per fortuna non hanno ancora capito, a livello organizzativo, che c'è una differenza....