La sfida dell'anno

[Rattlehead]

Io mesi fa, su un altro thread, feci un esempio tipico dove per me (non ingegnere, né fisico, né pilotone) il peso è, almeno a livello di percezione dell'evento, un plus.
Autostrada, sorpasso a mezzo con massa decisamente superiore a quella di una moto, tipica "botta d'aria" conseguente.
È più agevole affrontare questo contesto con una moto da 250 kg o da 180?
Lo chiedo senza nessuna faziosità, ho solo bisogno di soddisfare la sete di sapere.
Grazie ai tecnici che vorranno rispondere.

[PMiz]

Ovviamente, a parità di altre caratteristiche del veicolo (forma areodinamica, ecc.) vale quanto detto prima: A parità di sollecitazione esterna, il moto di un oggetto di massa superiore verrà influenzato meno rispetto a quello di un oggetto di massa inferiore ...

[SAW]

ecco mi sembra che iniziamo ad avvicinarci. E quindi: la clientela tipica di chi usa GS e MTS, sarebbe contenta del comportamento del mezzo se pesasse 30kg in meno? Continuo a credere di no. Sono moto touring a tutti gli effetti, più alte e col manubrio largo ma hanno gomme da tourer (le finte tassellate non le usa praticamente nessuno) con misure da tourer, in sostanza sono delle RT, quasi comode come delle RT, leggermente più agili di una RT nel misto. Se diventassero molto più agili nel misto, nelle lunghe percorrenze CREDO sarebbero meno apprezzate...e pioverebbero critiche.

[stark]

Originariamente inviata da SAW

ecco mi sembra che iniziamo ad avvicinarci. E quindi: la clientela tipica di chi usa GS e MTS, sarebbe contenta del comportamento del mezzo se pesasse 30kg in meno? Continuo a credere di no.......

più che altro -almeno personalmente- preferirei di certo una moto più robusta e che alla prima scivolata non la rialzo con telaietto della sella piegato, piuttosto che risparmiare quei 15/20 kg di peso che, alla fine e tranne che nelle manovre da fermo, non mi cambiano praticamente nulla.

[carlo46]

Saw perdonami anche se ti sei sentito irritato dal mio precedente commento ma l'elogio del peso e la clientela che addirittura lo pretenderebbe è veramente inconcepibile ai miei occhi.

[SAW]

Originariamente inviata da carlo46

Saw perdonami anche se ti sei sentito irritato...

ma no, non mi ha irritato per il motivo che sono tra quelli che preferiscono moto leggere e dall'aspetto equilibrato, mi piace che il colpo d'occhio ricordi un cavaliere su un bel destriero piuttosto che su una scrofa corazzata da guerra.

[PMiz]

Allora ... chiariamo una cosa ... è vero che dal punto di vista fisico un veicolo di massa superiore tendenzialmente è più "comodo" di un veicolo di massa inferiore ...

Poi però teniamo in considerazione che stiamo parlando di moto, non di auto, quindi veicoli che non offrono un equilibrio stabile e che durante il loro utilizzo ci si ferma, si riparte, ecc. ...

Quindi se sulla carta una moto da 500 kg è tendenzialmente più comoda di una da 200 kg mentre viaggi sulla A1, poi arriva ovviamente il momento di fermarsi al casello e li i 500 kg comincerebbero a farsi sentire ...

Quando poi si decidesse di inerpicarsi sul passo dello Stelvio, credo che inizierebbero le bestemmie ...

La puntata in circuito non la considero nemmeno ...

Quindi prendiamo tutto "cum grano salis" ... vantaggi e svantaggi ...

[Specialr]

Se fosse una turistica stradale e basta (tipo rt) il peso lo leggerei con noncuranza
Si tratta di una enduro stradale, o crossover, che PERSONALMENTE valuto anche di dover sollevare da solo, e di dover manovrare in una pista sabbiosa etc, quindi PER ME il peso basso è importante.

Questi però sono aspetti soggettivi, siamo tutti d’accordo.

Quello che mi fa girare molto le balle è quando dichiarano 25kg in meno del reale.
A meno che non abbia il cavalletto centrale pieno in piombo e i motorini delle sospensioni da 12 gigawatt.
Dichiarare meno è truffare. Punto.


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[max 68]

Fatto sta che negli anni sono sempre aumentate di peso , la prima multi 1200 pesava sui 220kg così come il gs ad aria .

[marameo]

anche qui si parla di peso

https://www.quellidellelica.com/vbfo...d.php?t=526007

questioni filosofiche a parte, la fisica non è un opinione, moto leggera VS moto pesante, chissà se si ariverà a cosiderare anche l'influsso lunare o o le tempeste solari per chiarire che è meglio una o l'altra.
certo che ai fior di ingegneri che si danno da fare per progettare moto che si maneggiano meglio in curva nei cambi di traettoria, che frenano meglio , che stressano meno gomme e sospensioni, è abbastanza che ci mettano un po' di zavorra e buttano via tutti i loro calcoli inutili.

[rasù]

semplicemente ogni euro che investirebbero in alleggerimento rende di più se investito in altre caratteristiche del mezzo o se risparmiato

inoltre hanno "addestrato" la clientela con il sistema della rana bollita. fossero passati direttamente dai 190 kg del primo g/s ai 250 di questo si sarebbe notato di più

[Brein secondo]

Non voglio difendere il maggior peso tout court, ma il peso del GS non è mai stato per me un limite sui tornati peggiori dello stelvio. il problema semmai è per chi non tocca bene coi piedi e quindi deve spingere nel parcheggio zampettando con la punta. Ma anche li', se è un problema di lunghezza, con un RT risolvi. Se invece è un problema di muscoli, sarebbe cosa buona e giusta fare un po' di esercizio.
Io non sono forte e lavoro tutto il giorno al computer, ma non ho problemi a guidare il GS tutto il guorno tra i tornanti tipo stelvio con moglie e bagagli, anzi, mi stanco di piu' in autostrada. Facevo un po' piu' fatica col KTM 1190 ma penso che con un V4 odierno starei bene come col GS (almeno io alla guida, la moglie un pelo meno ma parliamo di sfumature). E se vale per me deve valere per tutti, forse bisogna capire come funziona lo sterzo della moto allora.
E a parità di pilota ne ho controprova poichè mia moglie la conosco da quando giravo in motorino. Quando collaborava anche una harley heritage mi sembrava leggera, quando mi ostacola pure il suddetto motorino sembrava un treno di ghisa.

Quanto alle moto premium, il peso che hanno deriva da un mix tra:
a) le funzioni "aggiuntive" che hanno rispetto ad un tenerè del 84
b) del prezzo con cui si vuole uscire sul mercato. Se per tirare giu' 10 kg bisogna spendere 3mila euro in piu', è un incremento di piu' del 10% sul prezzo senza benefici reali.
Pieno di gente che si lamenta di 15 kg di moto e si dimentica che ne ha 20 di grasso inutile addosso.

[Ziofede]

Originariamente inviata da Brein secondo

E a parità di pilota ne ho controprova poichè mia moglie la conosco da quando giravo in motorino. Quando collaborava anche una harley heritage mi sembrava leggera, quando mi ostacola pure il suddetto motorino sembrava un treno di ghisa.

Non sono cosi' sicuro che mia moglie non legga QDE, ma cancella quanto sopra,
perche' confermerebbe alcune epiche litigate e di non aver ragione, lei, proprio non se ne parla

E viaggiamo sempre con due moto, ma capita di fare quei due o tre km in due.
Distanza a tiro di scarpe, ovviamente.

[dpelago]

Originariamente inviata da Brein secondo

Quanto alle moto premium, il peso che hanno deriva da un mix tra:
a) le funzioni "aggiuntive" che hanno rispetto ad un tenerè del 84
b) del prezzo con cui si vuole uscire sul mercato. Se per tirare giu' 10 kg bisogna spendere 3mila euro in piu', è un incremento di piu' del 10% sul prezzo senza benefici reali.
Pieno di gente che si lamenta di 15 kg di moto e si dimentica che ne ha 20 di grasso inutile addosso.

... aggiungo la necessità di dimensionare il mezzo per resistere ad un utilizzo severo , per molti chilometri, percorsi nel tempo.

Oggi tutti danno garanzia di 4 anni. Honda, prestazionalmente più prudente, arriva a 6.

Dpelago Ducati MTS V4

[PMiz]

Originariamente inviata da dpelago

... aggiungo la necessità di dimensionare il mezzo per resistere ad un utilizzo severo ...

E come si concilia questa cosa con il cambio del cardano previsto ad 80.000 km quando una buona catena oramai arriva a 40.000 km?

[aspes]

e' vero che l'alleggerimento costa e va a caricare il prezzo finale, e chi lo apprezzerebbe e' una piccola parte piu' esperta della clientela. Gli altri non si fanno problemi ad aggiungere 10 kg di ringhiere figuriamoci che peso darebbero a un risparmio di 10 kg a fronte di un aumento di prezzo di 1500 euro solo per quello.
ps: quando guido il mio gs 2005 rispetto agli ultimissimi 1250, complici anche le gomme piu' strette , mi sembra un fuscello. La differenza e' notevole.

[Brein secondo]

Aspes, è piuttosto ovvio che non sono esperto come te, ma come clientela rientro tra gli esperti. E comprando il GS non apprezzerei 10 kg in meno e forse nemmeno 20 perché so che non aggiungerebbero valore a quella moto per come va usata e per come la uso.

Infatti ho tenuto la R che guardacaso ha qualche decina di kg in meno. Non dico che tutti debbano avere due o tre moto, ma bisogna prendere atto che il GS sta alle moto come un ottimo suv sta alle auto.
Il successo non sta nel fatto che vada piu' forte di un CBR, ma nel fatto che è comoda, facile e versatile.
Tante volte ho pensato di togliere le ringhiere che mi sono trovato sul mio ADV, poi per pigrizia ho desistito sai perchè? Perchè la moto è cosi' facile e poco stancante cosi' che non ce n'è bisogno di toglierle.
Se uno fa fatica a guidare una moto cosi' vuol dire che è proprio messo male fisicamente. Se uno vuole piu' reattività di cosi' ci sono tante alternative, ma difficilmente non si dovrà rinunciare in comfort.
Tutto quello che dico lo dico ribadendo ancora una volta l'uso in due con bagagli. Se fossi solo mi basterebbe un KTM 690 con cupolino rally.

Anzi alla 690 preferirei questa che non vedo l'ora di provare

https://www.cycleworld.com/motorcycl...ure-spy-shots/

[Alex 62]

Mi son letto bene la prova su motociclismo, la cosa incomprensibile è che il peso di 247 kg è con akra ( che mediamente ti fa guadagnare 4kg, esenza barre .... dichiarano 237 con pieno , quindi vero x bmw sotto i 220,
No comment

[max 68]

Originariamente inviata da Alex 62

Mi son letto bene la prova su motociclismo, la cosa incomprensibile è che il peso di 247 kg è con akra
No comment

E batteria al litio

[Ziofede]

Originariamente inviata da carlo46

comparativa su Motociclismo (per quelli che dicono Motociclismo non è più quello di una volta, fra i quali il fratellone)

Mi hai fatto tornare la voglia di acquistare questa rivista per leggerla poco per volta a colazione o merenda.
Cosa che non faccio da anni. Leggere in quei frangenti una rivista cartacea.

In formato elettronico mi stufo dopo pochi minuti.

Poi riprendero' alcuni numeri che conservo e provero' a risentire, spero, le sensazioni di quei periodi.

Non ho ceduto alla V4 e tantomeno alla 1300 ( non potevo darla vinta ai verdi possessori e tantomeno farmi prendere dalla novita' del momento, ...ok, ero del tutto fuori budget ), ma leggo sempre volentieri prove e post per capire cosa mi sto perdendo anche se, la 1250, e' comunque, ancora, "tanta roba". Per me. Forse anche troppa.

[roberto40]

La 1250 è tanta roba per il 99% della gentile utenza, per me è anche troppa roba.
Il resto è voglia di cambiare, curiosità, novità e miglioramenti.
Comunque sia la 1300 che la Ducati sono moto magnifiche, il resto è gusto personale.

[Ziofede]

Originariamente inviata da roberto40

La 1250 è tanta roba per il 99% della gentile utenza

Si. Sottoscrivo tutto il post.

Nulla da togliere alle due concorrenti, rivali e acerrime nemiche, ma anche no.

Bello vedere il duello nei dettagli e bello sapere che una e' "nostra" anche se l'amica/nemica non sta ferma a guardare.

[67mototopo67]

Originariamente inviata da roberto40

Comunque sia la 1300 che la Ducati sono moto magnifiche, il resto è gusto personale.

....non condivido....sono ottime moto con pregi e difetti.
Una moto magnifica sarebbe priva dei secondi!

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[roberto40]

Originariamente inviata da 67mototopo67

....non condivido....sono ottime moto con pregi e difetti.
Una moto magnifica sarebbe priva dei secondi!

Dici che esiste una moto senza difetti?

[essemme]

Originariamente inviata da roberto40

Dici che esiste una moto senza difetti?

impossibile, la perfezione non esiste in quanto il possessore non è mai soddisfatto