Quesito per Aspes

[chuckbird]

Originariamente inviata da PMiz

La precisione di un sistema coppie coniche e':

Non ho capito o linka qualcosa da farmi leggere.
Io mi riferisco ai giochi tra i denti.

[chuckbird]

Si concettualmente potrebbe essere paritetica, a livello di pregio costruttivo è tutt'altro paio di maniche.
Qualsiasi motore a camme in testa col rinvio tramite alberino implementa le coppie coniche:

WR800

[nicola66]

Originariamente inviata da chuckbird

Si concettualmente potrebbe essere paritetica, a livello di pregio costruttivo è tutt'altro paio di maniche.
Qualsiasi motore a camme in testa col rinvio tramite alberino implementa le coppie coniche:

però per pregiata che sia non deve costare chissà quanto, dato che ce l'ha una moto da 8k €.
Montarla pari pari su una zx10r non credo faccia lievitare il prezzo di migliaia di €.
E non credo mangi + cv di una catena che cmq striscia contro un pattino caricato da una molla.

[aspes]

la distribuzione alberello e coppie coniche era su ducatoni anni 70.
Credo non sia facilissima da mettere a punto (doppia coppia conica) come rasamenti, e un po' di attriti e inerzie li ha. Non lo vedo su motori che girano a 10000 e oltre.

[Someone]

Originariamente inviata da aspes

Credo non sia facilissima da mettere a punto (doppia coppia conica)

Non che Aspes ne abbia bisogno, ma posso confermare, pensando alla faccia che fanno due amici "vecchi" meccanici Ducati quando devono rimettere a punto un pompone con le coppie coniche...

[rasù]

tra le grandi produzioni, erano a cascata le distribuzioni dei diesel VM che tra anni 80 e 90 equipaggiarono molti modelli di auto (alfa 64, cherokee, range rover...)

[nicola66]

però poi quelli erano ad aste e bilancieri.
c'è la cascata fatta con 1 ingranaggio tra alb motore e alb cammes nel basamento.
peculiarità di quei motori era di avere termiche separate smontabili separatamente.

[rasù]

sì, se non ricordo male c'era un ingranaggio folle interposto tra i due attivi. Comunque gli altri a & b avevano la catena.

[chuckbird]

Il problema è che, torno a ripetere, le attuali produzioni a catena hanno dimostrato di funzionare un gran bene, creando non tanti grattacapi in fase di progettazione dei basamenti.
Compattezza, economia progettuale, durata, semplicità e alte o altissime prestazioni.

Avessi un tangibile beneficio nel passare ad ingranaggi o a cinghia potrei anche pensarci, ma questo beneficio in fin dei conti o non c'è proprio o è assolutamente relativo oppure qualora ci fosse porterebbe ad una vittoria di Pirro visti i casini progettuali e implementativi che comporta.

[chuckbird]

Ecco un bell'articoletto... sempre del solito guarda caso: http://www.moto.it/news/massimo-clar...e-coniche.html

[rasù]

Il problema è che, torno a ripetere, le attuali produzioni a catena hanno dimostrato di funzionare un gran bene, creando non tanti grattacapi in fase di progettazione dei basamenti.
Compattezza, economia progettuale, durata, semplicità e alte o altissime prestazioni.

se penso ai k frontemarcia.... mi pare abbiano avuto non poche disavventure con la catena

[chuckbird]

Vabbè... la solita casistica tipica che non vuol dire praticamente nulla

Il 95% dei motori odierni è con distribuzione a catena, non mi sembra patiscano pene particolari.

[aspes]

alla fine mi trovo daccordo, la catena non ha veri limiti e tanti vantaggi. Costa relativamente poco, e' compatta e affidabile.

questa era la NSU prinz, a biellette

https://www.google.it/search?q=distr...9b1RzlF1ZYM%3A

[chuckbird]

Ce n'è per tutti i gusti cmq... questa mi mancava

[rasù]

se devo dire, io ero affezionato per ragioni di purezza e simmetria meccanica, alle catene che stavano al centro della bancata cilindri anzichè di lato come adesso

[rasù]

la catena costa di più e consente di risparmiare qualche centimetro di larghezza del motore, non so se sulla panigale ciò sia rilevante, cioè si rifletta sulla larghezza della moto finita rendendola più veloce.

[chuckbird]

Nessuna particolare motivazione tecnica... solo marchio di fabbrica.

Il DVT puoi farlo anche con la catena:



riusciresti persino a fare gruppi termici più strimnziti.

[nicola66]

se vai sul sito ducati ti puoi scaricare il manuale della panigale
al capitolo manutenzione programmata alla voce distribuzione è previsto un controllo visivo dello stato d'usura della distribuzione mista catena ingranaggi ogni 48k km.
Niente di +.
Una panigale 1299 costa come una mts.
veda lei.

[chuckbird]

Tra queste due varianti forse puoi apprezzare meglio l'inutilità della cinghia rispetto alla catena.
E considera che nella prima versione, la puleggia conduttrice deve essere per forza mossa o da una catena o da una coppia di ingranaggi in cascata

[Viggen]

Un'altra cosa bella della catena è che non servono le tenute sugli alberi e brutti carter esterni...

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[aspes]

ma il motore panigale e' o non e' tutto un altro progetto dal multistrada? forse la banale spiegazione e' tutta li, il multistrada e' l'estrema evoluzione di un motore mentre per il panigale son partiti dal foglio bianco e quindi han potuto fare scelte diverse. E' una domanda eh....

[euronove]

Originariamente inviata da aspes

ma il motore panigale e' o non e' tutto un altro progetto dal multistrada? forse la banale spiegazione e' tutta li, il multistrada e' l'estrema evoluzione di un motore mentre per il panigale son partiti dal foglio bianco e quindi han potuto fare scelte diverse. E' una domanda eh....

Si.
La cosa era spiegata in un video da un tecnico Ducati, è di quando la Panigale stava per uscire, mi metto a cercarlo ma sarà dura...
Non anticipo nulla (che qui se non usi i termini tecnici esatti... ) ma spiegava anche l'utilizzo della catena.

[PMiz]

Visto che stiamo facendo un compendio delle distribuzioni, porto alla vostra attenzione il motore FORD Ecoboost che ha la particolarita' della cinghia a bagno d'olio:



Mi pare venga data per 240.000 km ...

[Viggen]

Ecco, quella della cinghia a bagno d'olio non la capisco...
Penso che la prima applicazione sia stata sui piccoli motori Honda per tagliaerba e gruppi elettrogeni.
In quel caso aveva un senso, perché volendo farli monoalbero in testa senza pompa dell'olio, la cinghia era fatta per trasportare su l'olio fino alla testa.



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[aspes]

Originariamente inviata da Viggen

In quel caso aveva un senso, perché volendo farli monoalbero in testa senza pompa dell'olio, la cinghia era fatta per trasportare su l'olio fino alla testa.

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il primo motore hUSQVARNA 4t DA ENDURO era senza pompa e si affidava per portar su l'olio alla catena. C?era anche una valvola a lamelle di non ritorno . Il sistema era rudimentale e semplice, anche perche' riutilizzavano all'inizio il carter dei 2T, e funzionava in enduro perche' sei sempre ad aprire e chiudere il gas e non stai per lunghi periodi a manetta. Ovviaemnte se con una moto cosi' facevi 10 km di autostrada a gas aperto la disfavi.