se pago tanto pretendo affidabilita' assoluta.

[Merlino]

Ok Aspes, rettifico, non conosce il dolore lacrime e sangue di stare dietro una famiglia ed una moglie....

[EnricoSL900]

Dai... ora non buttiamo anche questo thread sul personale, vi prego. Frallaltro il fratello di aspes per quel che so nemmeno è iscritto a qde, quindi credo sia anche poco corretto nei suoi confronti.
Ha soldi da spendere nelle moto? Io son contento per lui, e non mi domando certo quale sia lo stile di vita che glielo consente. Che poi compri costose cagate ce lo dice per primo suo fratello... al limite prendiamolo per il culo su questo, giusto per restare in topic...

[Boxerfabio]

Ma zio cane, in questo forum c'è pieno di adv e company da 23000 euro e facciamo la punta agli stronzi guardando quanto guadagna il fratello di aspes! Suvvia
Cmq poche balle... Finché si parlava senza foto è un conto.... Ma dopo la foto postata della Norton in oggetto... Come seconda o magari terza moto... Potendo.... Io potrei anche farmi carico di qualche sua rognetta.... Avanti coi perculamenti

[xr2002]

Dopo la Norton il passo e breve verso la
http://www.brough-superior.com/ws/fr...pe=navigation1

[gldani]

Decisamente, i 3d di Aspes mi mettono sempre di buon'umore

[Merlino]

Originariamente inviata da EnricoSL900

Dai... ..

Aspes ha aperto il topic ed offerto l'opzione mazzetta da 5kg, io solo aumentato il carico...

P.S. X boxerfabio, per i "dentisti" ormai è come sparare sulla croce rossa...

[Boxerfabio]

[aspes]

non ci crederete ma la brough superior ha destato il suo interesse all'ultimo salone....comunque, il topic era stato da me lanciato piu' che altro per scherzare un po' sul famoso concetto "pago tanto e quindi pretendo affidabilita' assoluta", non certo per dirimere se uno guadagna tanto o poco e se si suda o no quel che guadagna. Peraltro il mioo fratellino ha realizzato i primi autobus ibridi nel 1992 e le prime metropolitane senza conducente , quindi tanto scemo non e' (vabbe', con me il confronto non lo regge....).
Scherzi a parte, l'esempio era per ribadire il concetto a me caro: col cavolo che un oggetto piu' costoso e' piu' affidabile, ovviamente la sua norton e' un esempio estremo, ma vale anche nel mercato delle cose di serie. LA moto piu' affidabile che esista e' ......il ciao. Al massimo una candela e a casa torni sempre. Quel che non c'e' non si puo' rompere.
La norton e' estrema perche' non c'e' niente e si rompe lo stesso......

[Merlino]

Potevi dirlo prima che è un genio ingegnere, che senza un pizzico (anche un tot in piu') di follia non lo sarebbe e quindi merita quel macinino della norton e tutte le sue magagne, anzi al posto della mazzetta mettigli la sabbia nell'olio che tanto macina meglio..

[aspes]

belin merli', in famiglia siamo tutti ing!. mio padre ha fatto la centrale di bordo delle navi michelangelo e raffaello, ha inventato l'antislittamento elettronico per locomotori nel 61, ha fatto centrali nucleari, io ho fatto navi (per es. saipem 7000 e vespucci) ,sommergibili, centrali, impianti siderurgici, il fratello metropolitane, autobus ibridi, e belinate del genere.
E mio padre nel 48 per il ducati cucciolo che ho quasi finito di restaurare si fece la termica del motore in fusione con il modello in legno fatto a mano. Poi ha fatto un sistema di cambio che ho smontato ma non ci capisco piu' niente e lui (quasi 90 anni) non si ricorda.....
ma il vecchiaccio era in gamba assai.

[Merlino]

lo sapevo Aspes lo sapevo, conoscere tuo padre sarebbe un onore

[aspes]

riuscire a finire il ducatino sarebbe bello per farglielo sentire in moto finche' e' vivo. Ci son vicino ma manca sempre qualcosina.

[xr2002]

Bisogna distinguere, pago tanto una cosa commerciale... A8 o Serie7 pretendo... pago tanto un oggetto artigianale.... dipende dalla fortuna!

[RedBrik]

Pensa che io pago un niente per tutto quello che compro e pretendo comunque la perfezione. Se la mia auto pagata 3000€ mi fa un rumorino mi incazzo come una iena.

Quindi se comprassi mai, e mai succederà, una moto da 28.000€ che non tiene il minimo con una precisione di +/-5rpm sarei dal concessionario il giorno dopo, e dall'avvocato quello successivo.

Però un poco lo capisco. Alle amate si perdona tutto.

[xr2002]

Ma nel tempo, il concetto di "artigianale" non significa più "affidabile o fatto meglio". Basta essere consci di questo.

[aspes]

Originariamente inviata da xr2002

Bisogna distinguere, pago tanto una cosa commerciale... A8 o Serie7 pretendo... pago tanto un oggetto artigianale.... dipende dalla fortuna!

vero, una roba artigianale costa tantissimo ed e' sempre inaffidabilissima, visto che dietro non ha studi sofisticati o prove approfondite . Ma anche la roba commerciale piu' roba c'e' e piu' se ne rompe . Di fatto stai tranquillo che hai molte piu' probabilita' di guasti con una bmw serie 7 che con una fiat 500 (parlo di quella storica e ovviamente da nuova).

[xr2002]

Per forza era un camino con le ruote!

[c.p.2]

Beh la 500 era un libro aperto per tutti a 5000 la marmitta, diecimila la frizione, 15000 i cuscinetti delle ruote ecc. ogni 5000 km tolte le sorprese dei 5000 era affidabilissima

[chuckbird]

Più che altro nella 500 rifacevi tutto il motore in un paio d'ore con 100 mila lire anche questo imho ne ha decretato durate importanti presso i possessori.

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[dpelago]

Originariamente inviata da aspes

. Di fatto stai tranquillo che hai molte piu' probabilita' di guasti con una bmw serie 7 che con una fiat 500 (parlo di quella storica e ovviamente da nuova).

D'accordo.

Tuttavia è assolutamente lecito che chiunque acquisti un mezzo "attuale" voglia che il medesimo sia affidabile.

Tanto più si sale di gamma, con annesse frocerie al seguito, tanto maggiori sono gli orpelli accessori che si pagano.

Per il solo fatto di averli, non sono disposto a soprassedere sulla affidabilità.

In soldoni... Laddove la mia MTS da 21.000 euro mi lasciasse a piedi, non ci sarebbe scusa alcuna. Tanto quanto non lo deve fare una entry level che costa la quinta parte.

L'affidabilità è conditio sine qua non. Tutto il resto si paga per averlo, non per complicarsi la vita.

Chi poi come il fratello di Aspes acquista l'oggetto fatto in casa, sa a che cosa va incontro. Detto questo, con quel che costa la Norton, mi attenderei un servizio repristino di primissimo livello.

Dpelago Ducati MTS 1200 DVT

[biwu]

Se si vuole un pezzo di metallo che costi tanto, con un certo fascino e che sia anche affidabile, ci sono opzioni migliori di una Norton (o di una BMW o di una Ducati )

[aspes]

Originariamente inviata da dpelago

Tanto più si sale di gamma, con annesse frocerie al seguito, tanto maggiori sono gli orpelli accessori che si pagano.

Per il solo fatto di averli, non sono disposto a soprassedere sulla affidabilità.



Chi poi come il fratello di Aspes acquista l'oggetto fatto in casa, sa a che cosa va incontro. Detto questo, con quel che costa la Norton, mi attenderei un servizio repristino di primissimo livello.

Dpelago Ducati MTS 1200 DVT

parto dal fondo. Avevo dimenticato anche le marmitte cromate che si sono spellate come un serpente. BEne, tutti i lavori e sostituzioni sono stati fatti gratis , inclusi i cambi olio, filtri, tutto gratis. FOrse per la vergogna. MA il concessionario /importatore si e' rivelato commovente nella serieta'.
Andiamo all'inizio. Certamente l'oggetto piu' complicato e piu' costoso deve essere affidabile. MA e' assolutamente intrinseco che lo sia di meno. In ingegneria si fanno le statistiche e le curve di affidabilita' nel tempo etc. E ovviamente e' una sorta di sommatoria della affidabilita' di tutte le componenti. Va da se che se ogni componente ha una affidabilita' che non puo' essere 100%, ma magari 99,9, o anche meno, il vecchio proverbio "piu' roba ci metti piu' roba si puo' rompere " non e' empirismo, e' verita' scientifica e statistica.
A meno che (ma non succede quasi mai), l'aggiunta di componenti non sia una ridondanza, ovvero un raddoppio proprio per avere il funzionamento anche se uno si rompe. Nell'industria si fa spesso per non perdere produzione.Negli aerei, dove la sicurezza e' fondamentale. Ma costa.
NEl suo "piccolo" il mio kawa mach3 ha tre accensioni elettroniche mitsubishi completamente indipendenti, una per cilindro. Poi si sono accorti che costava e nel modello successivo ne han fatta una sola con un distributore di accensione......

[carlo46]

Buongiorno, sono Carlo, fratello di Roberto (Aspes). Mi sono iscritto apposta ed esclusivamente per riesumare e commentare, con una certa amarezza, questo post, ed indirettamente altri, di cui mai ero venuto a conoscenza. Lo faccio non per replicare a chi, con dubbio gusto, ha ritenuto di argomentare sul mio stile di vita, su come gestisco il mio tempo libero, sullo spendere in modo adeguato o meno, o addirittura sul sudore che produco o meno nel guadagnarmi i soldi che guadagno (dopo 36 anni di sveglia alle 5,50 del mattino e ritorno dal lavoro alle 20 della sera...il mancato sudore non può che essere merito dell'ottima maglieria intima che indosso); bensì, visto che siamo fra motociclisti, a ripristino della verità sulla moto in questione e per puntualizzare alcune delle castronerie che mio fratello, purtroppo molto affetto da egocentrismo da tastiera, ha scritto. Essendo addirittura il tutto in un virgolettato a me attribuito mi è d’obbligo specificare che alla moto in questione non sono mai state sostituite le fasce elastiche né i cilindri, mai cambiato il motorino di avviamento, mai sostituito alcunchè della primaria.
E’ stata sostituita la campana della frizione con quella del modello più recente e gli scarichi, facenti parte di una partita difettosamente cromata. I vari viaggi a Cremona per le rimappature derivarono da sperimentazioni che facevamo in virtù degli scarichi aperti, dell’eliminazione del catalizzatore etc.
Il consumo d’olio è quello di un normale bicilindrico di grossa cubatura raffreddato ad aria, una Vstrom ne consuma indubbiamente meno se questo è il termine di paragone…
Sicuramente la Commando 961 non era, e neppure ancora è, un prodotto perfettamente ingegnerizzato e industrializzato, ma una costruzione artigianale di una moto unica nel suo genere. E nei tempi moderni solo gli sprovveduti possono pensare che ‘artigianale’ sia meglio in termini di qualità di industrialmente prodotta con la robotica automatizzata. Artigianale significa una dimensione diversa. Né meglio né peggio, solo inconfrontabile.
Circa il costo, la Commando 961 agli albori della sua apparizione in Italia soffriva di un cambio sterlina/euro particolarmente penalizzante ma , in definitiva, non è mai realmente stata pagata alla consegna più di un GS mediamente accessoriato.
Se li vale o non li vale è una discussione delle tante di questo tipo che lascio ad altri; dico solo che la ciclistica ha componenti assolutamente unici, nessuna moto al mondo ad esempio ha cerchi BST in carbonio di serie omologati TUV, quelli che trovate sul mercato sono non omologati per la circolazione su strada e la differenza vale 3000-4000 eurini…per non parlare del telaio Spondon, sospensioni Ohlins, freni Brembo etc.
Si guida come una GS? Ma nemmeno per sogno. Come una CB650? Ma neppure. Come una Thruxton od una R Ninety? Ecco qui magari possiamo argomentare, peggio di motore, meglio, probabilmente, di ciclistica.
E terminando, a proposito di soldi buttati via, nessuna moto al mondo viene riacquistata, sterline in mano, dalla fabbrica che l’ha prodotta. Norton Factory per le 200 Commando SE nel mondo lo fa. Ma noi amanti delle moto inglesi siamo tutti un po’ svitati e spendaccioni, si sa.
Un saluto e buona strada a tutti, Carlo

[Claudio Piccolo]

...e adesso zitti e con le orecchie basse.

P.S. ciao Carlo resta con noi, almeno uno che dia un dest riga a quel vecchiaccio di tuo fratello.

[Pan]

ne è passata di acqua sotto i ponti dopo 4 anni