Nuove "crossover" 800-1000cc M.Y. 2015: quante sono!!

[aspes]

direi in esclusiva, non sta su nessuna altra moto.

[highline76]

Originariamente inviata da wolter

Di hyperstrada invece ne stanno vendendo molte, è lo stesso segmento della k smt... non mi semra un ravatto.

Di enduro stradali ci sono già le f800 e tiger800, gli altri marchi si sono accorti che è un target che sta facendo sempre più gola sul mercato e provano ad imitare...

La Hyperstrada è una Hypermotard un pò più comoda. Niente di paragonabile a ciò che dovrebbe essere una crossover polivalente come una enduro stradale 800..... E' piccola, scomoda, non protettiva e poco caricabile... Vende in quanto tale... e in quanto Ducati... non certo come crossover...

La F800GS ha la ruota da 21... E' un'altra cosa... Chiamare STRADALE una moto col 21 mi pare un pò azzardato..... (anche se cmq è spesso usata come tale)
La Tiger 800 (standard) è una gran moto. Ma Triumph resta purtroppo di nicchia ancora...

Le altre case è giusto che si buttino su questo segmento, visto che è l'unico vero segmento che oggi tira e che fa proseliti. E questo non significa necessariamente "copiare"...

Originariamente inviata da rsonsini

Se fanno una multi 821 la 1200 gli conviene mangiarsela

certo... come no.... Quindi in KTM sono scemi a fare la nuova 1050 Adventure con 125 cavalli..... Che ci faranno mai con la 1290 ??? Tutti scemi a sto mondo eh.....
La Multi 1200 costa un'esagerazione. Secondo te una Multi 800 da 12000 euro toglierebbe clienti alla sorella maggiore da 18000 e oltre???? Maaaahhhhh......

[gonfia]

Oltretutto la multi 800 ben difficilmente costerebbe solo 12000€, in un'intervista un uomo Ducati ( non ricordo chi) aveva detto che non era in programma proprio perché avrebbe avuto costi di produzione e di conseguenza prezzo d'acquisto alti...
Ciò nondimeno se la facessero avrebbe il suo perché , secondo me...


Sent from my iPad using Tapatalk

[aspes]

certamente una multi 800 costerebbe circa come la grossa, anche rinunciando a qualcosa per ricollocarla. Pero' penso che sulla grossa abbiano margini di utile abbastanza poderosi, per cui come spesso accade il prezzo e' abbastanza "maneggiabile". Un mio collega ha la hiperstrada, che ho provato lungamente. E va benissimo. Ma lui per primo, appena reduce da vacanza con la fidanzata, dice che se ci fosse stata allo stesso prezzo una mts 800 avrebbe preso quella.

[jocanguro]

...
è proprio il concetto crossover che mi fa cag...

se per crossover significa che ci fai un po di tutto ...
mbè , allora può andare bene per l'auto..

quello che prima era la punto a farlo ora sono le punto gonfiate tipo quasquai.. vuoi mettere quanto fa più moda ??

e ora dopo 20 anni di enduro e endurone varie , il mondo si accorge che in fin dei conti in fuoristrada non ci vai mai e poi mai ??
quindi ora le chiamano crossover ?finti enduroni stradalizzati ???
mah ...

allora basta il macchinone grosso finto fuoristrada che fa scena ...
ma qui si chiude il cerchio, sulle auto la range rover c'era già 30 anni fa...

[wolter]

Mah, vabè... non capisco chi guarda questo settore con riluttanza.
E' un mondo in equilibrio tra prestazioni, prezzo e costi di manutenzione, che nasce dalle esigenze sempre crescenti delle persone di mantenere sotto controllo le spese per la moto - che alla fine è uno sfizio, se non per molti un lusso.

Va d'accordo con i tempi che corrono, dico solo che alcune case motociclistiche ci avevano già pensato da 4 o 5 anni a mettere sul mercato moto simili e le altre, che se ne sono accorte solo adesso... ora corrono ai ripari.

Ben vengano le imitazioni, proponendo soluzioni con sfumature di utilizzo diverse (vedi ruota ant da 21", 19"o 17", capacità di carico diverse ecc...) ce ne sarà per tutti i gusti e avere una buona concorrenza non può fare che bene per noi potenziali clienti.

[aspes]

Originariamente inviata da jocanguro

...
è proprio il concetto crossover che mi fa cag...

se per crossover significa che ci fai un po di tutto ...
mbè , allora può andare bene per l'auto..

dai, il concetto e' quello del TDM, moto che esiste da 20 anni.
E d'altra parte e' forse uno dei concetti piu' ragionevoli che esista per avere godibilita' completa. La posizione eretta e' la piu' comoda, la moto che ne deriva puoi declinarla in mille modi ma se fai solo strada e' inutile perseguire concetti fuoristradistici solo estetici. A me non sembra come spesso senti dire "un oggetto non specialistico che fa di tutto ma male". PEr me fa di tutto ma piuttosto bene.Alla fine e' sempre stato il punto di forza dei gs, pero' questi ultimi stanno derivando troppo come dimensioni e come prezzo. Quindi si apre uno spazio. E senza vincoli di presunte velleita' fuoristrada che non interessano a nessuno con queste moto.

[michele2980]

A me invece sembra di essere entrati in un era coerente che bada più alla sostanza con questo genere di moto, piu di quando in giro si vedevano solo moto over 1000 perché sennò come faccio ad andare in ferie e moto da pista per andare da per tutto tranne che in pista , non è che quelle facessero tutto bene certo avevano
un sacco di motore (inutile per la strada)
un saccco di freni ( inutili per la strada)
sospensioni sportive (inutili per la strada)

Con la conseguenza che per strada nessuno sa più scorrere ....tutti a spalancare a moto dritta , a piantare troppo presto i freni prima della curva , e a fare la curva scomposti fuori traiettoria e lenti.

magari moto meno prestanti (di quelle che fanno tutto male, come le chiamate)ci avrebbero educato meglio e ci avrebbero fatto capire come sopperire alle carenze del mezzo con le capacità di chi lo conduce.

[rsonsini]

Originariamente inviata da highline76

certo... come no.... Quindi in KTM sono scemi a fare la nuova 1050 Adventure con 125 cavalli..... Che ci faranno mai con la 1290 ??? Tutti scemi a sto mondo eh.....

La Multi 1200 costa un'esagerazione. Secondo te una Multi 800 da 12000 euro toglierebbe clienti alla sorella maggiore da 18000 e oltre???? Maaaahhhhh......

Cosa mi citi a fare per poi esternare valutazioni che nulla hanno a che vedere con quello che scrivo?
Stai calmo e respira, la multi costa più di 20k e una 821 sicuramente non costerebbe così.
Inoltre non sono io ad ipotizzare che un modello più "piccolo" cannibalizzerebbe il mercato della 1200, ma la ducati stessa che più volte ha negato che un prodotto del genere verrà commercializzato.
Sul fatto del tutti scemi non saprei, io non valuto la gente dalla moto che si compra.


Sent from my iPhone 

[aspes]

tutto sommato tra una mts e una hiperstrada entrambe con il motore 820 cambierebbero un po' di plastiche. Chiaro che cambierebbe anche telaio etc. ma non componenti che costano in maniera abissalmente diversa. Potrebbero tranquillamente costare tanto uguale.

[jocanguro]

La posizione eretta e' la piu' comoda

su questo ho forti dubbi, ma è un giudizio personale, se molti si trovano bene cosi, non posso certo essere io a dire di no...

e se alla fine si fa solo strada, ma perché non tornare a una stradale pura tipo fazer o tipo rs o rt o gt della bmw ?

Semplice, perché si sono già viste tanto, e non fanno più moda , invece il crossover si, perché sembra un gs, e forse è più comodo, è stradalizzato del tutto ... è un filone nuovo, e quindi partono nuove scimmie ...
è il potere del marketing, farti credere che hai bisogno di quella cosa specifica e quindi devi cambiare moto ...

aridatemi la k1200rs !!!!

[aspes]

mio fratello ha avuto la prima fazer 600, una moto che potremmo definire di utilizzo pari alle crossover di ora. O come il bandit in variante semicarenata. Pero' non e' la medesima cosa. Perche' comunque per quanto comode hanno un angolo di ginocchio un po' meno favorevole, una inclinazione del busto in avanti un po' meno favorevole (niente di drammatico sia chiaro), un cupolino un po' meno protettivo. Piccole cose, che pero' non rendono le due tipologia completamente sovrapponibili.
Poi chiaramente sono con te quando sostieni che ci sia un fattore moda , un effetto traino dalla MTS e che le crossover abbiano un aspetto piu' "fresco" di una per es. FZ1

[michele2980]

Aspes la posizione di guida che hai descritto non è solo più comoda o favorevole, da anche una sensazione di controllo del mezzo è un divertimento di guida superiore infatti è stata trapiantata pari pari dal fuoristrada.
Essere caricati sulla ruota davanti è utile se si deve correre (leggi staccate e inserimenti SERI) non certo per scorrere fluidi tra una curva e l atra in misto appenninico, non parliamo poi dei tornanti alpini.

Poi ovviamente si fa tutto con tutto.

Io so solo che saro' vecchio e rincoglionito, ma di una supersportiva da 200cv per andare in giro non so cosa farmene. Non puoi nemmeno tirare 2 marce che sei a velocita' siderali. Eccetto chi le porta in pista francamente stento a capirne il senso e l'acquisto. Sorvolo sul fatto che 99 volte su 100 vanno anche in mano a gente che non saprebbe spremere un 600 con 70cv di meno. Idem non faccio fuoristrada, primo non mi interessa, secondo sono una asino TOTALE. Son contento stiano uscendo moto cosi, crossover o chiamatele come volete. Posso avere una moto con prezzo umano in parecchi casi, gommatura stradale, alta rispetto ad una sportiva che mi regala spazio vitale per gambe e ginocchia (oltre che visibilita' SOPRA chi mi sta davanti), capacita di carico e una protezione aerodinamica decente che mi permettono di fare 1000 km in giornata senza morire come morirei su una R1 o una naked, pero' senza rinunciare alla possibilita' di correre un po e divertirmi perche non sto cavalcando un transalp o un 800GS.

[Luponero]

Tutto sommato sono d'accordo con te.
L'importante è che non tirino fuori motori che girano alti e che consumano.
Se non corrono dietro troppo ai cavalli ci riescono.
Una 800 con 90cv (circa) e una buona coppia sarebbe perfetta.

infatto spero proprio che non trapiantino pari pari il motore della mt09 sulla nuova tdm, ma che almeno lo addolciscano un po, e aggiungano un filo di coppia sotto. Se deve perdere 20cv, me ne batto la ciolla :p

[Luponero]

Si quoto.
Non capisco BMW, perchè non ri-tira fuori un bel boxer 850 (magari rivisto)?

[highline76]

Originariamente inviata da rsonsini

Cosa mi citi a fare per poi esternare valutazioni che nulla hanno a che vedere con quello che scrivo?
Stai calmo e respira, la multi costa più di 20k e una 821 sicuramente non costerebbe così.
Inoltre non sono io ad ipotizzare che un modello più "piccolo" cannibalizzerebbe il mercato della 1200, ma la ducati stessa che più volte ha negato che un prodotto del genere verrà commercializzato.
Sul fatto del tutti scemi non saprei, io non valuto la gente dalla moto che si compra.


Sent from my iPhone 

Ma guarda io sono calmissimo.... In Ducati se la stanno tirando troppo... ecco la verità. Se non fanno un modello 800 con prezzo adeguato non è perche non possono, ma perche non vogliono. Così come costa uno sproposito assurdo e indecente la Multi 1200 loro (dicono) costerebbe troppo una Multi 800... Cazzate!! Altrimenti non si capisce Yamaha come faccia a fare una mt09 a 7900 Euro... o Triumph una Tiger 800 a 9800 Euro...
Il ragionamento di Ducati fa ridere... e l'esempio palese è proprio KTM... che ha la 1190.... fra un po 1290, a 15/16000 Euro.... eccessivamente/inutilmente vitaminizzata e ora tirerà fuori una 1050 da ben 125 cv (tanti comunque) a 12/13...... Allora le cose sono due: o in KTM sono degli emeriti imbecilli, perchè la 1050 distruggerà il mercato della sorella maggiore nel giro di pochi mesi (secondo la mentalità Ducati) .... oppure in Ducati c'è un pò troppa puzza sotto il naso che una buona ventata dovrebbe tirar via....

[wolter]

Bah, finché mantengono questi numeri di vendite in ducati evidentemente le loro scelte di mercato sono piuttosto giuste....

[aspes]

a volte e' questione del momento giusto. Ducati ha sempre fatto i trapianti per rivitalizzare modelli un po' stanchi, vedasi i monster che a cascata han sempre preso i motori dalle sportive . Puo' essere che il mercato mts tiri ancora a bomba e per i loro calcoli non sia ancora il caso di mettergli una concorrente in casa. Le scelte sono giuste non solo qualitativamente, ma bisogna anche azzeccare il momento

[whisket123]

Scusate ma invece di polemizzare un po' su tutto perché non mettete qualche foto delle nuove arrivande!!;-)

[cinello66]

Bè gran parte delle nuove arrivande me le vedrò dal vivo fra 2 sett a Colonia........Peccato che non vedrò la più attesa (x me).....l'AT....:-((((

[jocanguro]

ma che è questa AT ??
una nuova marca ???

[Cefy]

...ci saranno anche oltre 1000....diciamo 1199 Multistrada...

[foffo51]

Ci sarà Ktm 1050 Adv