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13-09-2014, 20:46
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#51
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Mukkista in erba
Registrato dal: 29 Mar 2014
ubicazione: Milano
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Quote:
Originariamente inviata da gtmaster
Quanto alla supposta "tecnologia piu avanzata" di jap e bmw,fa un po sorridere.... ,essendo semplicemente frutto di scelte commerciali:
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ma cosa centrano le scelte commerciali ? Se ha parita di architettura e potenza un motore scalda di * e consuma di * vuol dire che ha un rendimenti termico peggiore.
Il V4 Aprilia e peggiore del V4 Honda, cosi come i 4 cilindri italiani (es MV) sono peggio di quelli jap o BMW.
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S1000R - Lighting white
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13-09-2014, 21:13
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#52
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Mukkista in erba
Registrato dal: 28 May 2014
ubicazione: roma
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Ma infatti l ho.spiegato:
Il v4 consuma "fisiologicamente" piu dei 4 in linea a scoppi regolari.
Il v4 aprilia è a scoppi irregolari,e quindi ciuccia ulteriormente di piu.
Con "strategie commerciali" intendo che,se uno volesse,potrebbe far consumare un motore molto meno con adeguate strategie gestionali,ma con evidenti sacrifici sul piano prestazionale.
Evidentemente in aprilia nn hanno ritenuto rilevante fare un operazione del genere(e vedi un po!).
Fermo restando che il problema si pone solo ai carichi parziali ed andando molto piano:
All aumentare del carico il consumo si uniforma progressivamente ai 4 in linea di simile potenza.
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13-09-2014, 21:53
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#53
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Mukkista
Registrato dal: 03 Apr 2014
ubicazione: brianza
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Ma questo succedeva pure con il v2.
A mio avviso non è un problema di architettura é che Aprilia guarda molto poco al fattore consumi.
Ripeto anche il DD 1200 beve come una bestia. Come I V60° Rotax vecchia generazione.
Andando piano continuavano a consumare un sacco.
E in particolare emanano un odore caratteristico che li si segue a breve distanza.
Ultima modifica di albtuono; 13-09-2014 a 22:18
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13-09-2014, 22:07
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#54
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Mukkista in erba
Registrato dal: 29 Mar 2014
ubicazione: Milano
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Non è che guarda poco ai consumo, è che non è in grado di costruire un motore efficiente quanto quelli della concorrenza.
Ad esempio i jap hanno dei sistemi per la fusione dei carter motore che i costruttori italiani si sognano, impiegano spessori piu bassi ma sono piu rigidi e riesistenti.
Il maggior consumo dipende dalla tecnologia piu scadente, il resto sono chiacchere
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S1000R - Lighting white
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13-09-2014, 22:24
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#55
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Mukkista
Registrato dal: 03 Apr 2014
ubicazione: brianza
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Probabilmente è vero.
Ma i miei V60° erano Rotax non Aprilia come costruzione.
Rotax fa bei motori nel settore aeronautico e navale. Mentre Aprilia ne ha curato la messa a punto e l'elettronica.
Del v4 è vero che in generale hanno più attriti interni e più organi in movimento (doppio giro catena, 4 alberi a camme) che portano a consumare penzina e olio.
Per il motore Dorsoduro 1200 non trovo giustificazioni. non ha cv, consuma, pesa, non vende....
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13-09-2014, 23:14
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#56
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Mukkista in erba
Registrato dal: 29 Mar 2014
ubicazione: Milano
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il 1200 della dorsoduro è un motore economico, doveva costare poco e difatti vale poco. Tecnologia piaggio da scooterone...povera Aprilia...
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S1000R - Lighting white
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13-09-2014, 23:25
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#57
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Mukkista in erba
Registrato dal: 29 Mar 2014
ubicazione: Milano
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I V60 rotax erano gran motori, ed i migliori tra i v60. Ma purtroppo dei V stretti, piu l' angolo è stretto piu il rendimento si abbassa, i migliori bicilindrici sono i BMW a 180, poi i ducati a 90, e cosi via. Man mano che stringi la V aumentano le difficolta, meno bilanciamento, piu vibrazioni, piu calore, tutte cose che dimuiscono il rendimento.
Hai pero dei grandi vantaggi negli ingombri, puoi fare telai compatti e moto con il passo non troppo lungo.
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S1000R - Lighting white
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14-09-2014, 08:12
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#58
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Mukkista in erba
Registrato dal: 28 May 2014
ubicazione: roma
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....le spiegazioni fantasiose stanno assurgendo a livelli inusitati..... :-)))))
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14-09-2014, 08:14
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#59
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Mukkista in erba
Registrato dal: 28 May 2014
ubicazione: roma
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Quote:
Originariamente inviata da vmc_mi
Non è che guarda poco ai consumo, è che non è in grado di costruire un motore efficiente quanto quelli della concorrenza.
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...non condivido affatto...
È semplicemente che l efficienza nn è in cima alla lista delle prioritá dei tecnici veneti,visto che tanto con un v4 simil big bang piu di tanto nn puoi fare,proprio strutturalmente.
Ultima modifica di gtmaster; 14-09-2014 a 10:33
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14-09-2014, 08:29
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#60
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Mukkista
Registrato dal: 03 Apr 2014
ubicazione: brianza
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Penso che il V4 sia un capolavoro di motore.
Compatto e facile da sistemare all'interno di un telaio.
Il capitolo consumo a mio avviso deriva da una non perfetta gestione elettronica e magari a qualche tolleranza di costruzione.
Tutto sistemabile, volendolo fare.
Probabilmente, come dice GTmaster non avrà mai un rendimento di un 4 in linea, ma lavorandoci si potrebbe migliorare l'aspetto consumi quando si va piano.
Ragazzi io ho visto il motore V4 quando è stato presentato all'EICMA e ho visto quello da SBK, è un opera d'arte com'è progettato.
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14-09-2014, 10:30
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#61
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Mukkista in erba
Registrato dal: 28 May 2014
ubicazione: roma
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Quote:
Originariamente inviata da albtuono
Il capitolo consumo a mio avviso deriva da una non perfetta gestione elettronica e magari a qualche tolleranza di costruzione.
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Giá fatto.
Ma il margine di miglioramento è stato esiguo,circa il 10/15%...
Poi,con l ultima release della casa c è stato un bel passo avanti,che ha portato i consumi "da passeggio" da "apocalittici" a "sopra la media".
Quindi, come fai giustamente notare,il margine c era eccome.
Sulle tolleranze nn credo,visto che parlando con uno dei pochi guru di noale,mi ha detto che in stock nn c è molto margine per il blueprinting,segno che le tolleranze sono in linea con altre marche....
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14-09-2014, 18:37
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#62
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Mukkista in erba
Registrato dal: 28 May 2014
ubicazione: roma
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Quote:
Originariamente inviata da vmc_mi
i migliori bicilindrici sono i BMW a 180
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Puoi motivare questa cosa,tecnicamente?
Cercando di rimanere serio,possibilmente....
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14-09-2014, 21:28
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#63
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Mukkista in erba
Registrato dal: 29 Mar 2014
ubicazione: Milano
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Quote:
Originariamente inviata da gtmaster
Puoi motivare questa cosa,tecnicamente?
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Beh è noto che i motori boxer hanno un grande vantaggio nel bilanciamento, questa naturale equilibratura senza contralberi gli permette di avere un ottimo rendimento.
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S1000R - Lighting white
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14-09-2014, 21:34
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#64
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Mukkista in erba
Registrato dal: 28 May 2014
ubicazione: roma
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Ahhhh...ma tu parlavi di RENDIMENTO,nn in assoluto....
Se è così si certo,è vero....
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14-09-2014, 21:41
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#65
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Mukkista in erba
Registrato dal: 29 Mar 2014
ubicazione: Milano
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beh certamente :-)
Per il resto, visto in primis gli imgombri, non lo puoi certo considerare per una moto prestazionale.
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S1000R - Lighting white
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29-09-2014, 16:42
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#66
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Mukkista in erba
Registrato dal: 17 Jun 2014
ubicazione: S.P.Q.R
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Ieri fatti 500 stupendi km di uscita, consumo medio 15,50L/100km circa.
Non male, visto il percorso molto curvoso (prevalentemente terza e quarta marcia belle su di giri) ma con puntatina di 40 km autostrada (triste ma doverosa per evitare la statale con località molto trafficate) ed un 100km di statale veloce.
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30-09-2014, 09:35
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#67
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Oct 2011
ubicazione: Bologna
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voglio sperare 15.5 km/l..... perché 15.5 l/100 km sono i 6.5 km/l....
nel mio giro da 470 km di domenica, media dei 18 km/l da cdb
guida tranquilla, con qualche allungo
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Lorenz
moto attuali:HD Pan America 1250 special-Honda Vfr 800 rc46
ex moto : diverse...,Bmw e non
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30-09-2014, 12:18
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#68
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Mukkista in erba
Registrato dal: 29 Mar 2014
ubicazione: Milano
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Io sono attestato a 5.5lt x 100km oramai da 5000km. Guida tranquilla e tiratina ogni tanto
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S1000R - Lighting white
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30-09-2014, 20:28
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#69
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Sono un C1 speriamo che mi passi!
Registrato dal: 26 Jul 2014
ubicazione: Formigine
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Io la tengo sempre abbastanza allegra, tra i 6000-10000 giri, con qualche tiratina in zona rossa, e il computer di bordo mi dice che fa i 15/16 km al litro, ma facendo benzina con il bancomat ho potuto verificare il consumo effettivo d è di 14/15 km al litro, per cui la mia strumentazione non è precisissima
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01-10-2014, 10:58
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#70
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Mukkista in erba
Registrato dal: 17 Jun 2014
ubicazione: S.P.Q.R
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Al momento il mio cdb annota 6.9L ogni 100km da quando ho preso la moto, 10800km percorsi.
Sono 14.49 km/l.
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06-12-2015, 16:02
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#71
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 08 Jul 2014
ubicazione: ROMA
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ieri fatti 230 km con un pieno
con statale molto curvosa e allungo in autostrada e contagiri vicino i 7000 giri poichè devo ancora fare il primo tagliando, cmq quando sali spra i 160 kmh le tacche spariscono molto velocemente
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06-12-2015, 16:38
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#72
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Oct 2011
ubicazione: Bologna
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A distanza di oltre un anno confermo consumo medio da cdb di 16km/l, che è molto simile a qunato rilevato al benzinaio km diviso litri.
...sempre che i litri segnati dalla colonnina corrispondano....
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Lorenz
moto attuali:HD Pan America 1250 special-Honda Vfr 800 rc46
ex moto : diverse...,Bmw e non
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07-12-2015, 14:29
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#73
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Mukkista in erba
Registrato dal: 17 Jun 2014
ubicazione: S.P.Q.R
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ragazzi, per ora la Tuono 1100 in città supera a malapena i 10km/L.
Extraurbano sta sui 14km/L
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07-12-2015, 16:41
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#74
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 13 Sep 2015
ubicazione: Vicino al Fadaltoring
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Effettivi o da computer di bordo?
Inviato da Microsoft Lumia 830 con Windows 10
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"Non esiste curva dove non si possa sorpassare." (Ayrton Senna)
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08-12-2015, 13:08
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#75
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Mukkista in erba
Registrato dal: 17 Jun 2014
ubicazione: S.P.Q.R
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effettivi e da computer, non c'è molta discrepanza.
la scelta della mappa motore incide parecchio, ho usato tanto la RACE in città perchè avere meno freno motore mi aiuta e stressa meno la trasmissione (visti i rapporti lunghi) ma pompa tanta benzina e scendi sotto i 10km/l...troppo.
con la TRACK stai tra i 10 e gli 11KM/L ed ora vado con quella, con la SPORT non saprei, usata pochissimo.
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