Honda NC700 e Integra: cosa sono?

[pacpeter]

skito e high: si chiude qui. alla prox parola di polemica si va in vacanza

[pacpeter]

comunque per me quei cosi lì potrebbero essere assai intelligenti. dovrebbero unire i pregi dell'una e dell'altra, da provare per sentire con il proprio sedere. per l'uso che ne faccio io della moto non mi servono a nulla, ma potrebbe essere una furbata. chissà

[Lore73]

perché sia scooter che moto? è una moto in tutto e per tutto. In che cosa la avvicini ad uno scooter, solo per la poca potenza o per l'opzione cambio automatico? (tra l'altro già presente sul VFR, moto "vera"). Non stiamo parlando dell'integra, che invece è uno scooter. Non ti seguo, perdonami.

[Lore73]

e cmq "semplicemente osserva, prova e valuta senza pregiudizi" era riferito a me.

[Tricheco]

mah.................

[SKITO]

grazie sia l'avvertimento pac, grazie anche delle risposte di Lore ho capito tutto (?) probabilmente sono io che in 40 anni di motociclismo non ho capito niente del concetto di moto, giusto come dite, quella è una moto !!!!

Con questo post chiudo i miei interventi qui!

[b!]

la Honda è andata avanti, comunque.
nel bene e nel male sta interpretando le virtù e le difficoltà della globalizzazione e del trasporto di massa.
e andare avanti significa "un pò per tutti": meno prestazioni dove non serve, più facilità di guida, e più utenti su due ruote in città sovraffollate, ... ma non meno emozioni (dipendono da noi non dal mezzo ... e questo lo sanno tutti i motociclisti: certe sere con la vespa 250 automatica e con su la rallye3 casco e guanti biemvù... infilo come un matto la curva in discesa sul muro torto che manco in motogp lo fanno e mi bevo qualche fermissimo su GS12 o altro... e allora? mi sento tanto uno stron... e tanto un "pilota" allo stesso tempo ... a prescindere dal mezzo che ho utilizzato! a circa 40 anni ho vinto la mia battaglia con l'ego di quel momento).
quello che mi stupisce invece è l'accelerazione dei tempi... e le scelte industriali per determinarla in tempi di crisi così drammatici.
pensavo che il passaggio fosse più graduale (verso la moto scooter e poi verso l'elettrico), e invece è stato rapidissimo e improvviso (almeno finora); grosso investimento azz... !, anche se a ben vedere il 670 honda è una geniale invenzione di marketing perché non costa una mazza farlo per la termica... e l'elettronica anche ormai non costa un'altra mazza... salvi i brevetti che se però hai ingegneri validi in casa, e honda li ha, allora non costano una mazza manco i bravetti (DTC)...
da oggi in avanti, con 7000/8000 euro hai tutto quello che serve per andare in giro (città e fuori) "meglio" di quanto non farebbe uno che ha speso 17000 euro (cambio automatico, abs. vani, coppia il giusto e in basso, estetica, etc etc ...); oh ragazzi c'è una sproporzione che supera qualunque prestazione in più!!!! velocistica o altro, non scherziamo, basta "menate"...(è così che si dice?).
con la moto gli industriali hanno fatto quello che con le auto non sono (non hanno voluto) fare: andare al di là delle regole di "cartello" tra produttori; c'è più concorrenza con le moto, e da sempre si innova di più e più velocemente.
l'auto da città/medio raggio a basso costo di buona qualità è possibile, ma non la fanno tutti i produttori, perché ancora vendono bene il top/big di gamma... anche per usi non propri (città), con le moto invece stanno provando a dire che grande non è necessariamente bello e che facile è meglio di impegnativo e rischioso ... se ci provano è perché sanno che gli interlocutori "sani" e alti sono di più che tra le quattro ruote.
e questo mi sembra anche paradossale (visto che la moto è più istintiva e fuori dagli schemi rispetto all'auto), ma pare proprio che sia così (salve altre letture ...).
non so se comprerò la 700 automatica honda e in quale sua declinazione, perché magari tra 6 mesi (il tempo minimo per me per una nuova moto) esce la stessa moto di altri produttori (jap), ma honda è andata certamente avanti adesso, e ora influenzerà le tendenze, di produttori e consumatori (non è questo il caso se il super tenere è meglio e supererà le vendite del gs12 o della triumph 1200 ... qui c'è dell'altro).
insomma, tutto il resto nel panorama motociclistico è improvvisamente vecchio, almeno in termini "funzionali", come funzionalità e praticità, e piace solo ai "cafonazzi" alla prima esperienza (e non ce l'ho con i cafonazzi, perché lo sono stato anch'io a 20 anni... e talvolta come detto lo sano ancora oggi, ahimé).
ma è qui il punto: si restringe la forbice dell'utenza motociclistica da "sparo", quella che si definisce passionale; si restringe sempre più; cresce invece, anche perché provocata / stimolata per benino dai produttori, l'utenza matura del mondo delle due ruote, a prescindere dall'età anagrafica ...
non so perchè ho scritto così tanto, ma questo topic mi piaceva.
bmw con il nuovo scooter...?? approccio completamente diverso.
bmw ha la sua fettona di mercato, guadagnata faticosamente in 20 anni e dico 20, perché mio padre è bmwista da sempre e fino a 20 anni fa le bmw moto non se le filavano che gli intenditori snob, .... e ora dopo tante fatiche, passando dall'immagine di passista teutonica a quella di trendy sportiva avventurosa, va a saturare il mercato con qualunque mezzo, fosse pure una vasca da bagno con rubinetti riscaldabili, tanto vende per il brand (e comunque il mezzo tecnicamente non delude, non prende la "toppa" detto alla romana)... bmw sta facendo con le moto quello che coca-cola ha fatto molti anni prima con le cole e le bibite gasate nel settore alimentare... sono cicli...
cià saluti.

[Lore73]

Bella rilessione, grazie b!.
E invece Skito, te lo devo proprio dire. .........

[pacpeter]

qualcun'altro vuole andare in vacanza? ho fatto cancellare gli insulti.

prego tutti di non polemizzare inutilmente.

[EnricoSL900]

Meno male che ci sono i giapponesi a pensare alle innovazioni, se no non sapremmo proprio come fare...



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[highline76]

Originariamente inviata da pacpeter

comunque per me quei cosi lì potrebbero essere assai intelligenti. dovrebbero unire i pregi dell'una e dell'altra, da provare per sentire con il proprio sedere. per l'uso che ne faccio io della moto non mi servono a nulla, ma potrebbe essere una furbata. chissà

infatti non capisco proprio il prendere così fuoco per chi la vede in modo diverso. Tra l'altro, rileggendo bene, mi pare di aver detto proprio ciò che hai scritto tu.... e cioè che per qualcuno che usa la moto come uno scooter, ma vuole una moto e non uno scooter, potrebbe essere il mezzo giusto...

cmq, non mi pare di aver offeso nessuno, ne di aver mai usato parole inopportune o denigratorie. Discorso chiuso anche per me

[orlando]

il galletto..... però quel mezzo costituiva l'unico mezzo di trasporto di una famiglia. non sono nato 100 anni fa però il vespone era l'unica cosa con il motore che c'era a casa. poi è arrivata la 500. e poi la moto come passione (del mio fratellone che mi ha trasmesso il contagio e che non smetterò mai di ringraziare per questo).
per dire l'innovazione può essere spinta dal bisogno oppure dalla necessità di crearlo il bisogno. con ogni probabilità avanti daremo ragione all'Aspes però quelle cose non sono motociclette, almeno non adesso che di motociclette vere ne esistono ancora.
forse qualcuno si sta dimenticando cosa sia il piacere della guida di una moto, una cosa dinamica, con due soli punti di appoggio a terra e che muovi coordinando i comandi che hai sottomano e sottopiede. anche se capisco che molti vogliono usare un mezzo pratico in città e magari farci solo qualche passeggiata la domenica. e poi nell'amarcord ci siamo dimenticati di dire:
e i motori quattrocilindri che sembravano "elettrici" e che non trasmettevano emozioni...
ogni zucca la sua stagione.
buoni km

[-LUIS-]

Per precisare: le due declinazioni della N700 o come si chiama hanno entrambe la versione con cambio manuale e non solo il doppia frizione quindi sono a tutti gli effetti motociclette. L'unica cosa che mi lascia un po' perplesso è il disco singolo, anche se con diametro importante e pinza a triplo pistoncino, rapportato al peso! Io, soprattutto la versione simil enduro stradale la vedo come una gran commuter, moto commuter!


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[aspes]

Originariamente inviata da orlando

per dire l'innovazione può essere spinta dal bisogno oppure dalla necessità di crearlo il bisogno.

e' quello che tentavo di argomentare, io vado in moto da 36 anni e per passione, non saro' l'utente tipo di quei mezzi.Io uso la moto per divertimento e non come mezzo di trasporto.
Non mi importa affatto disquisire sul fatto che questa posso chiamarla moto o mezza moto o 3/4 di sputer e 1/4 di moto. Bisognerebbe sgombrare la mente dalle categorizzazioni, i gusti cambiano, le esigenze pure. QUando nacque la vespa creo' una categoria. Centrava l'esigenza di un pubblico potenziale. Al medesimo modo questa puo' centrare un certo pubblico potenziale, come un altro e' stato centrato dal MP3 e quasi certamente lo sara' dai nuovi sputer tipo quadra a 4 ruote. E ancora quando ne usciranno con un riiparo dalla pioggia, magari ripiegabile tipo una evoluzione del benelli adiva. Chi se ne frega di come vogliamo definire tali veicoli, se centrano una esigenza trovano il successo, altrimenti e' il mercato stesso a decretarne la fine, come e' stato per il C1 e tanti altri veicoli "rivoluzionari" che magari hanno avuto il solo torto di nascere nel momento sbagliato.
Tanto per fare un esempio, in ambito elettronica di consumo io trovo inconcepibile un "telefonino" da 500 euro che faccia quello che faccio col pc o con la telecamera .E altrettanto inconcepibile che un "telefonino" abbia gli ingombri e il peso di certi prodotti ben noti che van per la maggiore. Ma non grido allo scandalo vedendo che qualcuno la pensa molto diversamente e va in giro con delle mattonelle nel taschino. Evidentemente il pubblico c'e'.

[branchen]

Sono andato a confrontare Honda NC700X e Yamaha XT660Z Ténéré

Potenza
Honda: 35 kW @ 6250 rpm
Yamaha: 35,6 kW @ 6100 giri

Coppia
Honda: 60Nm @ 4750 rpm
Yamaha: 57,6 kW @ 5500 giri

Capacità serbatoio
Honda: 14 litri
Yamaha: 22 litri

Peso
Honda: 218 kg (in ordine di marcia)
Yamaha: 183 kg (a secco)

Cambio
Honda: DCT 6 marce
Yamaha: manuale 5 marce

C'è gente che si fa dei gran viaggi col Ténéré, penso che si possa viaggiare anche con la NC700X...

[1Muschio1]

E direi anche piuttosto bene

[branchen]

Originariamente inviata da 1Muschio1

E direi anche piuttosto bene

Ma con tutta quella coppia così in basso... dite che s'arza?

[azrhan]

Allora, giusto per ravvivare questa discussione, giusto ieri, sono andato a provare la NC700X. Premetto che ho una F650GS veramente full optional, che va bene, ma ero curioso. Ero scettico, quanto lo siete voi, poi il venditore (di una concessionaria ufficialissima di Honda a Roma) non è che sia stato molto enfatizzante sulle qualità del mezzo, anzi. Mi da le chiavi, salgo in sella e mi colpisce la comodità. Tutto al suo posto sia al manubrio che sui pedali, la posizione è ottima, giro la chiave, e il motore inizia a borbottare che sembra un monocilindrico (sensazione che anche la mia moto da). Prima dentro e volutamente apro di colpo il gas. La coppia che viene dichiarata in basso c'è tutta e a bassi regimi la sensazione di spinta è addirittura migliore di quella della mia piccola GS. Infilo le marce con velocità, e non sembra che stia andando piano, e infatti sono a passa cento all'ora non vi dico dove se no mi vengono a prendere con una volante. Un paio di svicolate ad andatura allegra tra le macchine nel traffico mi convincono della tenuta di strada, mentre un pedone suicida, mi da la possibilità di provare l'impianto frenante - altro elemento molto criticato in rete - che risponde benissimo e anzi mi ferma prima dell'intervento dell'abs, che sulla mia moto sarebbe intervenuto prima. Riporto la moto al concessionario, scendo e la esploro. Il vano portacasco anteriore è enorme, ci sta comodo un casco integrale. Sotto la sella del passeggero c'è il tappo del serbaoio e c'entra anche un bloccadisco. Morale, ho chiesto un preventivo, me la sarei portata a casa subito... La maggior parte dei km che faccio -tanti - sono ormai spesi in città, ma una volta l'anno mi sparo un viaggio da 3/4000 km e sono certo che con la NX si possa percorrere molta strada, anche in economia.

AZ

[Wotan]

Originariamente inviata da -LUIS-

L'unica cosa che mi lascia un po' perplesso è il disco singolo, anche se con diametro importante e pinza a triplo pistoncino, rapportato al peso!

Anche a me lasciava perplesso, poi l'ho provata a fondo e ogni dubbio è scomparso: frena da dio, potente e pronta come una sportiva.

Mi rivolgo ai detrattori: provate, prima di giudicare.

[Sandrin]

L'ho sempre detto che è una moto "furba".

[sillavino]

Originariamente inviata da aspes

quella honda crossover 700 ne riparliamo tra qualche tempo....io faccio una scommessa:.

Sono d'accordo.

[lukinen]

O Signur ....

Originariamente inviata da 63roger63

Ad iniziare la strada delle moto/scooter è stata la BMW con la RT:

E continuata con la K6...Ieri ne ho incrociate un paio e frontalmente assomigliano assai ad un paio di scooteroni in circolazione...

[Sandrin]

Originariamente inviata da foreverbmw

Honda roba imperfetta, Bmw uber alles!

Ne sei sicuro? Parliamone....

[Merlino]

Come dice la pubblicità il resto e preistoria, quindi Skito e d Aspes pensate a tornire la clava...

Obbiettivamente dalla fine degli anni 90 le moto con un anima si sono estinte, quindi ormai si compra per status simbol, non esiste LA moto, ma quella piu' venduta, che sia un GS o sia un Tmax è relativo, l'utente medio si è allargato, non si gira piu' con la borsa attrezzi ben assortita e con i ricambi vitali a seguito, il mondo è cambiato, e se honda ha tolto il cambio per me va bene, non cambia nulla.

Aspetto che si trovi un Integra usata a basso costo e seminuova, e la compro, in fondo per andare a caponord ormai lo fai anche con uno scooter.