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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 28-09-2007, 20:14   #1
Man Inside
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Al costo di essere ripetitiva :
Educazione civica, tantissima fin dalle scuole elementari a mio parere quello che manca fondamentalmente è l'educazione ed il rispetto per gli altri
- Manti stradali buoni, che drenino l'acqua, privi di buchi o rattoppi fatti alla boia d'un giuda
- limiti di velocità adeguati al tipo di strada
- pene severe per chi non rispetta il codice della strada, introducendo magari una sorta di "servizio civile" che possa aiutare chi è rimasto ferito in incidenti stradali
- sostituzione inderogabile dei guard-rail
- presenza sulle strade delle forze dell'ordine, che diano il buon esempio e che non si comportino - se in sella alla moto - da smanettoni
- obbligo di indossare sempre oltre al casco, abbigliamento omologato completo di protezioni
- eppoi non ultimo al rinnovo della patente, visita medica reale, non fittizia, con eventuali verifiche dell'idoneità e dell'abilità alla guida. Non è possibile che vengano rinnovate patenti a persone vecchie bacucche con i riflessi di un bradipo, che non ci vedono e non ci sentono...


Grazie Muttley e Grazie Bumoto x la vostra iniziativa!
__________________
Mò soppa Vanda... bevi come un cammello!
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Vecchio 28-09-2007, 20:28   #2
freewilly
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..mi avete alzato 'la palla' sulla rete circa il rinnovo delle patenti !! ancora mi ricordo la mia visita oculistica....fattami da un medico legale che aveva lenti dello spessore della blindatura delle vetture del papa !!! la visita consistette in una domanda....mi chiese : '...ma lei ci vede bene ?'...ed io '...certo (ed è molto vero)'.....e lui ...' beato lei...! vada vada !'.......mah

.....facciamo un bel gruppetto di assessori, comandanti dei vigili urbani, ufficiali della polstrada, politicanti e pennivendoli vari....e mandiamoli a fare un bel giro d'europa, la vecchia europa, in moto....anche in bella stagione....così non si bagnano....tanto da farli accorgere di un po' di cosette :
1) rapporto civile automobilisti - motocilcisti
2) asfaltature e manutenzioni stradali
3) sistemi di protezione stradali
4) rapporto di fiducia forze dell'ordine - cittadini
5) rispetto reciproco dei diritti e dei doveri
6) senso civico dei cittadini
7) ...può bastare ?
__________________
Banda della Marana - day 2 special guest - www.bandadellamarana.org
GS 1150 ADV - Ktm exc 525
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Vecchio 30-09-2007, 15:50   #3
ambroeus2003
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per la sensibilizzazione:sulle posteriore della tutta la scritta_i guard rail ci fanno a pezzi_
poi: l'obbligo x chi consegue la patente dello scooter"" l'esame completo"",per la conoscenza del codice della strada.
dalla classe 125 fino alla classe 1200,oltre al normale corso pratico teorico,la frequenza di un corso in pista,(ripetibile ad ogni cambio di moto,questo x conoscerne a fondo la risposta in casi estremi)e l'iscrizione obbligatoria ad un motoclub,che sarà garante dell'idoneità del motociclista alla guida.
I motoclub devono essere la casa reale del motociclista,per formazione,spirito di appartenenza educazione,isolando le persone che rifiutano rispetto e valori del motociclismo.incentivi e sconti,assicurativi a quei motociclisti che nn provocano incidenti
l'affiancamento nei presidi di pronto soccorso di una "rescueBike"moto medica,attrezzata,per il primo soccorso,x l'intervento rapido,dopo sarà a cura del motoclub regionali fornire il personale di guida e la manutenzione tecnica del veicolo.
 
Vecchio 30-09-2007, 19:59   #4
jabba
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Incentivare a usare moto con meno potenza
es.
dopo i 75/80 kv aumento di 20 euro ogni kv sul bollo

vuoi l' R1 o il gsxr o il ks? ok, paga una legnata di bollo o fatti il carrello per l'auto e vai in pista.

Troppi emuli di Valentino con l'esperienza motoclistica di Nilla Pizzi sulle strade.

Corsi obbligatori per tutti i motoclisti, finanziati in parte con i soldi del bollo maggiorato.
CONFISCA e non sequestro del mezzo se guidi sotto l'effetto di alcol e droga (e non se lasci il manubrio per alzare la visiera). Impossibilita' di diventare nuovamente proprietario di QUEL numero di telaio.
e poi: GUARD RAIL e non affettatrici e danno risarcibile dall'anas o gestore della strada in caso di gravi lesioni dovute all'impatto con le lame.
__________________
sostieni amnesty international
http://www.amnesty.it/index.jsp
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Vecchio 30-09-2007, 20:29   #5
SirAndrew
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lL viabilità ordinaria italiana fa schifo..ed è un attentato continuo per chi ci viaggia ed a maggior ragione per i moticlisti.

Troppi incroci a raso e situazioni pericolose che si potrebbero eliminare con un più di raziocinio nella disposizione delle strade.

Le statali poi sono dementi...chi va in Francia o Svizzera sa che una strada denominata statale non è continuamente interrotta da stradine che sbucano da ogni dove creando situzioni di pericolo.
__________________
Andrea

R1200GS, R 75/5.
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Vecchio 24-10-2007, 21:55   #6
bikelink
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Incentivare a usare moto con meno potenza
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dopo i 75/80 kv aumento di 20 euro ogni kv sul bollo

vuoi l' R1 o il gsxr o il ks? ok, paga una legnata di bollo o fatti il carrello per l'auto e vai in pista.

Troppi emuli di Valentino con l'esperienza motoclistica di Nilla Pizzi sulle strade.

Corsi obbligatori per tutti i motoclisti, finanziati in parte con i soldi del bollo maggiorato.
CONFISCA e non sequestro del mezzo se guidi sotto l'effetto di alcol e droga (e non se lasci il manubrio per alzare la visiera). Impossibilita' di diventare nuovamente proprietario di QUEL numero di telaio.
e poi: GUARD RAIL e non affettatrici e danno risarcibile dall'anas o gestore della strada in caso di gravi lesioni dovute all'impatto con le lame.
leggo di protezioni obbligatorie ed autoinnalzamento per i cv...
sono inutili...se in 22 km di strada ho contato 24 persone al cellulare.
ti puoi pure mettere le mutande in titanio se i coglioni in auto fanno inversione o non ti danno la precedenza
in Francia esiste l'infrazione reato "guida prepotente" o roba simile..non ricordo il termine giusto ma il concetto è chiaro..

Esami annuali del sangue obbligatorie per sostanze stupefacenti ecc...

distanze mai rispettate in autostrada...ti si attaccano alla targa ai 130...
DISCIPLINA E LIMITI REALI...
GUARDRAIL stile Francia.

possibilità di sfilare le auto in coda se ferme...
tutto cio' che in paesi europei (svizzera non è europa) avviene.
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Vecchio 25-10-2007, 19:18   #7
luke850
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Credo che un grande risultato lo otterremmo già se solo le amministrazioni locali e i gestori delle maggiori vie di comunicazione si preoccupassero di certe buche enormi che alcune volte fanno tremare i polsi, specie di notte.


Per quanto riguarda i gard rail è pacifico che dovrebbero cambiarli è già stato scritto in tutte le riviste specializzate, peccato che probabilmente a molti non interessa.
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Vecchio 30-09-2007, 20:37   #8
stefano58
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A tutto quanto di giusto (anche se purtroppo non sempre realizzabile) avete detto voi, aggiungo un mio parere. Oltre all'educazione civica, stradale ed al rispetto per gli altri, secondo me va cambiato anche il modo di pensare le sanzioni.
Mi spiego. Ciò che a me, mototurista non smanettone, fa più paura sono certi automobilisti e l'indifferenza, a volte vera e propria insofferenza, nei confronti dei motociclisti, quasi che abbatterne uno sia un merito! Oggi in Italia provocare (cioè avere la colpa) un incidente mortale raramente costa più di sei mesi di sospensione della patente. Troppo spesso, se non ci si rimette la pelle, si ha il concorso di colpa, quasi che il fatto di andare in moto ti metta automaticamente in mora nei confronti della società!
La prevenzione è sacrosanta, ma se non c'è anche la sanzione, l'uomo (per sua natura!) le regole non le rispetta.

E poi verifiche sulle reali capacità di guida, inclusi gli automobilisti, più frequenti soprattutto oltre una certa età (e lo dico con cognizione di causa, purtroppo...).

In ogni caso, questa iniziativa è lodevole e... hai visto mai che qualcosa succeda!
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2 o 4 valvole... basta che sia boxer!
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Vecchio 01-10-2007, 11:21   #9
missilegrigio
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1. Esame di guida ogni 5 anni costituito da un percorso in pista da effettuarsi entro un tempo minimo e senza toccare nessun birillo. Il tempo minimo sarà a discrezione di un'apposita commissione tecnica. Chi non ce la fa entro un certo tempo non può circolare.
2. Perdita dei punti patente legata alla propria incidentalità (a ragione o torto) disponibile presso le società di assicurazioni. Se fai incidenti o li subisci devi perdere punti patente. Sul fatto di perdere punti anche in caso di incidenti con ragione molti avranno da obbiettare però per esperienza penso che chi subisce molti incidenti non vale gran che oppure è molto sfigato e in entrambi i casi va bene ridurgli la possibilità di circolare (ovviamente i punti persi negli incidenti con torto sono molti di più).
3. Il casco va equiparato almeno alle protezioni del busto, quindi con obbligo di avere protezioni su schiena, gomiti, mano(guanti), spalle. Stesse sanzioni del viaggiare senza casco.
4. Eliminare la possibilità di recuperare punti con i corsi. Non servono a nulla se non foraggiare le autoscuole.
5. Punti legati al chilometraggio effettuato. Sarebbe la cosa migliore ma sarà difficile/impossibile trovare un sistema per determinare i km percorsi realmente.
6. Togliere dalle casse comunali gli introiti legati alle multe in proporzione al numero di incidenti per metro lineare di viabilità. Cioè ogni comune sa quanti metri di strade controlla e quanti incidenti avvengono nel proprio territorio.
Si decide a livello nazionale una fascia di numeri dati dagli incidenti per metro per anno. Se questo numero è in fascia 1 (diciamo la migliore) il Comune si trattiene tutti i soldi ricavati dalle multe (vuol dire che li spende bene, tiene bene le strade, utilizza bene i vigili, metrte buoni guard-rail etc etc) se invece sono in fascia 2 perde il 20% fino alla fascia 5 dove perde il 100% degli introiti.

Condivido del resto molte proposte precedenti anche se alcune di difficile attuazione proprio perchè richiedono spese da parte dei Comuni.
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Vecchio 01-10-2007, 16:09   #10
BARTH
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Da noi a Siracusa prima di fare qualsiasi proposta sarebbe opportuno che le forze dell'ordine cominciassero a fare dei controlli come si deve,centinaia di ragazzi che camminano senza casco e nessuno che gli dice nulla
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SARO' PER SEMPRE UN GOONIE
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Vecchio 01-10-2007, 16:13   #11
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Da noi a Siracusa prima di fare qualsiasi proposta sarebbe opportuno che le forze dell'ordine cominciassero a fare dei controlli come si deve,centinaia di ragazzi che camminano senza casco e nessuno che gli dice nulla
Caro Barth, io ero rimasto colpito perchè a Catania e costa del messinese ho visto molta più gente col casco che a Milano (motoscooter compresi)!! e questo ad Agosto! forse ho avuto la fortuna di vedere gli unici!
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SONO TORNATO!!
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Vecchio 07-10-2007, 18:44   #12
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Per il problema guardrail il mio motoclub sta organizzando un convegno pubblico con i vari ATTORI (Ministero interno-Ministero Trasporti-ANAS-e Associazioni di Motociclistiecc.ecc.) dato l'impegno e l'onere questo convegno non avverrà prima di Giugno 2008....cmq non è mai troppo tardi!!

Ecco ci vuole informazione e sensibilazione a tutte le parti in causa e questo avviene solo con le manifestazioni tipo EICMA e Convegni dove ki ha il potere di decidere venga invitato e messo davanti a decisioni da prendere!!!!!

Per la sicurezza stradale in genere mi vanno bene le proposte sin qui formulate senza però fare la caccia alle streghe e individuare solamente i Tutori dell'Ordine quale il male maggiore......!!!!! LORO applicano la legge in Vigore che viene legiferata dai NOSTRI rappresentanti in Parlamento...!!!!
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Volevo vendere il MULO PARLANTE...mi sembrava di commettere abbandono di animali!!!!!!

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Vecchio 01-10-2007, 11:03   #13
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Bravo! Ci sono troppi cani che guidano le Auto è non sanno che per un motociclista è come se avessero una pistola carica in tasca! Non si rendono conto che il cambio di corsia, solo per passare davanti ad una moto o lo stringere un motociclista che sta passando sulla destra, può avere cause "gravi".
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Vecchio 07-10-2007, 19:51   #14
andy
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L'educazione è inutile se poi le moto hanno minimo 100 hp. volete la sicurazza a tutti i costi? Si inizi a limitare le prestazioni dei mezzi, poi i guardrail caschi etc, se no tutto ha un senso "keetch". Si vogliono moto sempre più potenti e performanti. Allora che nessuno rompa il zazzo con la menata della sicurezza. e non pianga addosso alla categoria con bollettini di guerra e dislocazioni di autovelox, ma si prenda le responsabilità adeguate al caso.

ps. il simpa di turno.
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Vecchio 20-11-2007, 17:25   #15
Commodoro
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L'educazione è inutile se poi le moto hanno minimo 100 hp. volete la sicurazza a tutti i costi? Si inizi a limitare le prestazioni dei mezzi, poi i guardrail caschi etc, se no tutto ha un senso "keetch". Si vogliono moto sempre più potenti e performanti. Allora che nessuno rompa il zazzo con la menata della sicurezza. e non pianga addosso alla categoria con bollettini di guerra e dislocazioni di autovelox, ma si prenda le responsabilità adeguate al caso.

ps. il simpa di turno.
Credo che tu ti sbagli. Le potenze centrano poco, il problema è che un gran numero di coloro che usano la moto non ha la minima idea di quello che sta facendo, guida male ed è pericoloso per se e per gli altri. Basterebbe che un minimo di umiltà ci facesse capire che le cose si fanno gradatamente e che bisogna imparare se possibile facendo dei corsi.
Invece basta leggere anche QDE per scoprire che c'è chi come prima moto si compera un 1200 cc....
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Prima o poi la bolina diventerà meno stretta ed il mare si calmerà.
Chi c'è c'è !
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Vecchio 10-10-2007, 11:38   #16
orsomax
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Sicuramente uno dei punti cruciali è il problema dei guard-rail, a tal proposito mi risulta che il senatore Mauro Bulgarelli ha presentato un disegno di legge per renderli più sicuri, quindi proporrei una campagna di sensibilizzazione in tal senso tramite i mass media, in modo che proposte intelligenti come queste vengano valutate con la dovuta attenzione da parte delle istituzioni.
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Vecchio 10-10-2007, 13:38   #17
aldo
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L'educazione è inutile se poi le moto hanno minimo 100 hp. volete la sicurazza a tutti i costi? Si inizi a limitare le prestazioni dei mezzi.....
In una discussione con un vigile urbano sul sito dei comuni d'Italia ho proposto questo punto, lui mi ha detto che sono "metodi cubani".... alla faccia del vigile urbano....
 
Vecchio 10-10-2007, 13:44   #18
ilmaglio
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Art. 27.
(Disposizioni per il miglioramento della circolazione e della segnaletica stradale).
1. Nell'ambito delle risorse umane, strumentali e finanziarie disponibili a legislazione vigente e, comunque, senza nuovi o maggiori oneri per la finanza pubblica, con decreto del Ministro dei trasporti, da emanare entro centottanta giorni dalla data di entrata in vigore della presente legge, sentite le regioni e gli enti locali, sono definite le iniziative che gli enti proprietari e concessionari di strade sono tenuti ad adottare per la sostituzione delle barriere stradali prive dei requisiti di sicurezza per gli utenti della strada, per l'adeguamento della segnaletica stradale, nonché per l'eliminazione del rischio di impatto di uccelli contro vetrate, superfici trasparenti e pannelli fonoassorbenti collocati lungo le strade e autostrade, mediante l'installazione di apposite sagome.
2. Il Governo è autorizzato ad apportare modificazioni al regolamento di esecuzione e di attuazione del nuovo codice della strada di cui al decreto del Presidente della Repubblica 16 dicembre 1992, n. 495, al fine di introdurre misure volte ad assicurare il rispetto, da parte degli enti di cui all'articolo 208, comma 1, secondo periodo, del decreto legislativo n. 285 del 1992, dell'obbligo di devolvere il 50 per cento dei proventi delle sanzioni amministrative pecuniarie alle finalità di cui al comma 4 del medesimo articolo 208, e successive modificazioni, con riguardo alle priorità indicate dal Piano nazionale della sicurezza stradale, di cui all'articolo 32 della legge 17 maggio 1999, n. 144, e successive modificazioni, nonché ad assicurare che gli enti proprietari e concessionari delle strade adottino le iniziative relative alle barriere di sicurezza, alla segnaletica stradale e al rischio dell'impatto di uccelli, di cui al comma 1 del presente articolo.
Art. 28.
(Destinazione delle maggiori entrate derivanti dall'attuazione della presente legge).
1. Le maggiori entrate derivanti dall'incremento delle sanzioni amministrative pecuniarie disposto dalla presente legge sono destinate al potenziamento dei servizi di controllo su strada, mirati e intensificati nelle zone di maggiore pericolosità e rischio di incidentalità, distribuiti in modo unitario e coordinato sull'intero territorio nazionale, all'ammodernamento e alla messa in sicurezza delle infrastrutture stradali, al potenziamento dell'illuminazione, al miglioramento della segnaletica stradale e alla realizzazione di campagne di prevenzione in materia di sicurezza stradale, attraverso forme di pubblicità ad alto impatto emotivo e comunque tali da evidenziare le conseguenze che possono derivare dagli incidenti stradali, nonché al potenziamento dei servizi funzionali all'espletamento delle attività di competenza del Ministero dei trasporti preordinate alla tutela e alla promozione della sicurezza stradale.
2. Con decreto del Ministro dell'economia e delle finanze, di concerto con il Ministro dei trasporti e, per quanto di competenza, con il Ministro delle infrastrutture, le somme di competenza statale di cui al comma 1 sono ripartite tra le finalità indicate nello stesso comma, riservandone un terzo al potenziamento dei servizi di controllo su strada.

http://www.camera.it/_dati/lavori/schedela/apriTelecomando_wai.asp?codice=15PDL0032490
In corso di approvazione.
 
Vecchio 11-10-2007, 11:47   #19
Burro
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domanda:

ma come sta andando questa iniziativa? dal link meso da bu mi sembra un pò "fermina".
ci sono notizie?
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ho rinnegato TUTTO....

Un "uomo" da marciapiede
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Vecchio 19-10-2007, 11:30   #20
oedem
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Campagna "Non voglio morire"

I Motociclisti Italiani sono stanchi di essere prevaricati e spremuti dalle Istituzioni senza ottenere nulla in cambio: E' arrivato il MOMENTO di chiedere e PRETENDERE il rispetto che è DOVUTO anche alla nostra categoria di utenti della strada, elettori e contribuenti.

E' il MOMENTO di dire basta!

BASTA ai guard rail assassini, BASTA alle strade dissestate, BASTA alle strisce pedonali viscide, BASTA alle infrastrutture fatiscenti, BASTA ai blocchi del traffico fanta-ecologici.
Basta ai motociclisti MORTI per l'indifferenza dello Stato.

E' ora di dire io "NON voglio MORIRE" !

PRETENDI più sicurezza, più investimenti e l'aggiornamento delle normative che impediscono la realizzazione di infrastrutture sicure per i motociclisti.

Partecipa con la tua immagine alla fotopetizione per la sicurezza stradale.

Presta il TUO VOLTO perchè chi sta ignorando i problemi DEBBA guardarti in faccia e ascoltare quello che hai da dire.

VIENI a farti fotografare all'EICMA, stands del Coordinamento Motociclisti (Padiglione 8 - Corsia I - Stand 38 ) e dell'AMI - Motociclisti Incolumi (area sicurezza stradale)

Dopo l'Eicma potrai inviare la tua foto fatta in strada, accanto ad un guard rail o ad altro potenziale pericolo della tua zona, attraverso il sito
http://nonvogliomorire.cmfem.it

Tutte le foto saranno pubblicate on line ed utilizzate per sensibilizzare media ed istituzioni sui temi della sicurezza e i diritti dei MOTOCICLISTI.
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ancora su 2 ruote ma per ora senza motore
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Vecchio 24-10-2007, 22:10   #21
davidino
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Quella dell'assenza di soldi è la solita scusa che adotta chi si vuol lavare le mani dei problemi; i soldi ci sono eccome è che non viene reputato come un problema serio dalle autorità competenti.
davidino non è in linea  
Vecchio 26-10-2007, 23:25   #22
frankgs
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Quote:
Credo che un grande risultato lo otterremmo già se solo le amministrazioni locali e i gestori delle maggiori vie di comunicazione si preoccupassero di certe buche enormi che alcune volte fanno tremare i polsi, specie di notte.



Per quanto riguarda i gard rail è pacifico che dovrebbero cambiarli è già stato scritto in tutte le riviste specializzate, peccato che probabilmente a molti non interessa.
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R 850 R
Quoto......
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[FONT="Comic Sans MS"][SIZE="2"][COLOR="Red"][B]R 1200GS 2005 RED[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]
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Vecchio 13-11-2007, 13:32   #23
CABRIOLET
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La campagna si pone come obbiettivo a breve termine quello di organizzare una manifestazione all'interno dell'EICMA (salone del ciclo e motociclo) che si terra' da 6 novembre a Milano e nel lungo periodo quello di dare una voce "reale" e coordinata ai gruppi virtuali della rete.

Per fare questo ti chiediamo aiuto e sostegno.


come è andata a finire poi?
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Vespa 50 Special; 125 Et3; xt 600 Tenere; 600Transalp; 650 Vstrom; R1200gs NERO; R1200gs ADV
CABRIOLET non è in linea  
Vecchio 17-11-2007, 12:17   #24
polis63
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All'EICMA ho aderito alla campagna presso lo stand dell'A.M.I. dove mi sono fatto ritrarre davanti ad un poster che raffigurava un guard-rail e con la scritta: "IO NON VOGLIO MORIRE"!!!!!!!! quanti di voi lo hanno fatto??? tanto per contarci!!!!!!

http://cm.bbk.org/gallery/
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Volevo vendere il MULO PARLANTE...mi sembrava di commettere abbandono di animali!!!!!!

Km 1025000
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Vecchio 17-11-2007, 20:29   #25
123
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Prorpio ieri è morto un mio amico di famiglia..... nel superare un camion...... aveva 40 di esperienza con la moto eppure..... secondo me bisogna avvicinarsi alle moto con progressione. troppo spesso vedo gente che come prima moto si compra 1000 da strada con cavalli da paura che non sa gestire.... il mercato la televisione ci mandano messaggi falsi... basta che uno beva la bevanda di capirossi ed è un campione..... la persone devono diventare più sensibili sulle loro capacità di guida.


Il giorno prima di andare a fare un giro, si passa in un reparto di traumatologia e si medita qualche minuto.... Poi via fare il giro con cervello collegato.....
__________________
Le parole sono l'ombra delle azioni....
123 non è in linea  
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