No, per via che Rossi era finito eh!??! (+ topic)

[Piripicchio]

stoner ha semplicemente la moto migliore ma di Valentino c en'è uno al mondo ogni 100anni...
è il fuoriclasse per eccellenza come non c ene saranno piu per tanti decenni

[Omega_Lex]

chi erano quei fighetti che dicevano che rossi era finito?

[Enrox]

piripi'... te che di moto sei un espertone... ci spieghi in che senso la ducati sarebbe meglio della concorrenza?
perche' sul rettilineo va un filino di piu'?
perche' lascia a piedi (per la seconda volta) solo il secondo pilota di borgo panigale?
perche' se sotto non ci sono delle gomme all'altezza diventa inguidabile come qualunque altra moto?
spiegaci che siamo tutto orecchi...

[Pier_il_polso]

Originariamente inviata da Enrox

piripi'... te che di moto sei un espertone... ci spieghi in che senso la ducati sarebbe meglio della concorrenza?
perche' sul rettilineo va un filino di piu'?
perche' lascia a piedi (per la seconda volta) solo il secondo pilota di borgo panigale?
perche' se sotto non ci sono delle gomme all'altezza diventa inguidabile come qualunque altra moto?
spiegaci che siamo tutto orecchi...

Se mi consenti te lo spiego io: una moto che consente ad pilota di vincere 5 gare su 9 contro un pilota come valentino è evidentemente la moto migliore.
Se esageriamo nel valutare la forza di Stoner e vogliamo credere che sia forte quanto valentino, se riesce a vincere tanto vuol dire che la differenza la fa la moto.
Certo se partiamo dal presupposto che Stoner sia più forte di Vale allora questo discorso non regge, ma vorrei sentire qualcuno che faccia questa affermazione...

[mirpe]

Kappa,
scusa, fammi capire... quando Rossi non vince è lui ad essere finito.
Quando, invece, parte undicesimo e dopo meno di metà gara è già "virtualmente" primo (anche se ha aspettato qualche giro per dare la zampata finale) sono le Bridgestone che non vanno?
Io tifo Vale, ma non sono di parte.
Cerchiamo di essere obiettivi: Vale è un grande ed ha fatto una grandissima gara (altro che nulla di speciale), considerando da dove partiva.
Questo senza nulla togliere a Stoner, che è un grande pilota e probabilmente diventerà un grandissimo. Basta vedere Capirex dov'è con la stessa moto.

[jjerman]

Originariamente inviata da mirpe

Quando, invece, parte undicesimo e dopo meno di metà gara è già "virtualmente" primo (anche se ha aspettato qualche giro per dare la zampata finale) sono le Bridgestone che non vanno?

in base a questa tua teoria dovrebbe vincere tutte le gare..

[gio smanettone]

Originariamente inviata da mirpe

Kappa,
scusa, fammi capire... quando Rossi non vince è lui ad essere finito.
Quando, invece, parte undicesimo e dopo meno di metà gara è già "virtualmente" primo (anche se ha aspettato qualche giro per dare la zampata finale) sono le Bridgestone che non vanno?
Io tifo Vale, ma non sono di parte.
Cerchiamo di essere obiettivi: Vale è un grande ed ha fatto una grandissima gara (altro che nulla di speciale), considerando da dove partiva.
Questo senza nulla togliere a Stoner, che è un grande pilota e probabilmente diventerà un grandissimo. Basta vedere Capirex dov'è con la stessa moto.

Guarda il mostro!!
[img=http://img523.imageshack.us/img523/8171/20030406motogphondarossag1.th.jpg]

[Enrox]

seriamente: e' chiaro che oggi le bridgestone non andavano meglio delle michelin, la ducati senza una gommatura perfetta ha molti piu' problemi della honda e della yamaha, oggi stoner ha fatto miracoli, per quanto ci siano quelli convinti che la ducati sia la miglior moto del mondiale... non e' cosi', senza stoner sopra vediamo tutti come va, vero capirossi?

[jjerman]

Originariamente inviata da Enrox

seriamente: e' chiaro che oggi le bridgestone non andavano meglio delle michelin, la ducati senza una gommatura perfetta ha molti piu' problemi della honda e della yamaha, oggi stoner ha fatto miracoli, per quanto ci siano quelli convinti che la ducati sia la miglior moto del mondiale... non e' cosi', senza stoner sopra vediamo tutti come va, vero capirossi?

non posso che essere d'accordo con te.
piuttosto ero molto preoccupato la settimana scorsa a vedere rossi
dietro a edwards e pedrosa..
bruttissimi segnali, ribaditi in prova venerdì.
sono contento della zampata di oggi, ammesso che non rimanga tale.

[Pier_il_polso]

Originariamente inviata da jjerman

non posso che essere d'accordo con te.
piuttosto ero molto preoccupato la settimana scorsa a vedere rossi
dietro a edwards e pedrosa..
bruttissimi segnali, ribaditi in prova venerdì.
sono contento della zampata di oggi, ammesso che non rimanga tale.

Zampata finale ?
Ammesso che non rimanga tale ?
Ragazzi ma lo sapete che Valentino è secondo nel mondiale e il distacco dal primo è inferiore al punteggio di una gara ?
Da come vi esprimete sembra che Valentino sia dodicesimo...

[Alicina]

Vale ha recuperato 7 secondi su Stoner e glien'ha dati 2...mi pare già un traguardo...

in più..ma non avete notato quando è arrivato dietro a Stoner (e anche se girava più veloce) ha aspettato a passarlo...si è fatto vedere e poi l'ha passato...UN GRANDE, UN GENIO....UN CAPOLAVORO....

Io nn capisco proprio queste continue polemiche...

Originariamente inviata da Pier_il_polso

Ragazzi ma lo sapete che Valentino è secondo nel mondiale e il distacco dal primo è inferiore al punteggio di una gara ?

Non c'è dubbio: Rossi è in piena corsa per il mondiale.
Son stati anche i tifosi di Rossi che - dicendo che la Yamaha è nettamente meno potente della Ducati e che le Michelin son di mierda (allorquando Rossi non vinceva) - che hanno diffuso su Rossi un "clima" da perdente questa Campionato.
Oggi è ancor più chiaro che Rossi può vincere il Campionato, perche' ha moto e gomme competitive .. e i conti si fanno alla fine.

Originariamente inviata da Enrox

seriamente: e' chiaro che oggi le bridgestone non andavano meglio delle michelin, la ducati senza una gommatura perfetta ha molti piu' problemi della honda e della yamaha, oggi stoner ha fatto miracoli, per quanto ci siano quelli convinti che la ducati sia la miglior moto del mondiale... non e' cosi', senza stoner sopra vediamo tutti come va, vero capirossi?

Ecco, 'sti dubbi, a naso, ce l'ho pure io. E tocco ferro ..

[kappa]

Bando alle ciance le moto si differenzano di qualche centesimo ma le gomme possono dare secondi e quel gruppo di piloti li tra il migliore e lultimo puo esserci a parità di tutto mezo secondo , quelli non sono "pippe" e se hanno il "pacchetto" giusto possono sempre arrivare primi.
Se lo scorso campionato le Bridgestone fossero state costanti come in questo sicuramente Capirossi vinceva il mondiale nonostate la caduta.
Non fate i tifosi come nel calcio questo è uno sport maledettamente serio qui ci si spaccano le ossa, quando non si viene supportati dal mezzo bisogna accontentarsi, come oggi a fatto Stoner e come a fatto Rossi le altre volte, e come faranno tutti sempre (se gli rimane un pochino di cervello)

Originariamente inviata da kappa

.. quando non si viene supportati dal mezzo bisogna accontentarsi, come oggi ha fatto Stoner e come a fatto Rossi le altre volte, e come faranno tutti sempre (se gli rimane un pochino di cervello)

Ecco, anche io avevo avuto questa sensazione, oggi, su Stoner e m'è sembrata una dimostrazione di maturità e di determinazione.

[chimico01]

E' probabile che sia solo una zampata...ma alla fine che importa, basta che ci diano un gran bello spettacolo e poi che vinca chi ha più culo!

[Enrox]

rincaro la dose... il primo posto in classifica mondiale di Stoner e':
- 90% merito del pilota
- 8% merito di bridgestone
- 2% merito di ducati

e di questo Rossi ha solo che da temere, perche' oggi un qualunque altro pilota sulla Rossa avrebbe dovuto prendersi almeno 20 secondi, almeno.

Rossi ha perso fiducia sul baganto e' evidente, ci aveva abituato a numeri da circo, mentre nelle ultime occasioni ha mostrato di essere fin troppo cauto.

Stoner mi ricorda Bayliss, imbarazzante il suo ultimo anno in motogp sulla Honda e ora con una 999, chiaramente meno performante della concorrenza, fa miracoli in SBK... non e' mica che non sapeva guidare prima e ha imparato ora... e' la capacita' del pilota in combinata con quella specifica moto, a prescindere che sia una moto al top o no, e' questione di chimica.

[jjerman]

insieme, credo, anche ad un po' di appannamento di rossi
(leggasi mancanza di motivazioni)
non mi sembra di vedere più gli OCCHI DELLA TIGRE
ma, nel caso, non mi sentirei di biasimarlo, anche perchè
tratterebbesi di processo naturale.

[Pier_il_polso]

Originariamente inviata da jjerman

insieme, credo, anche ad un po' di appannamento di rossi
(leggasi mancanza di motivazioni)
non mi sembra di vedere più gli OCCHI DELLA TIGRE
ma, nel caso, non mi sentirei di biasimarlo, anche perchè
tratterebbesi di processo naturale.

Avevo il dubbio, ora ho la certezza che le gare non le guardi.
Ma la gara di apertura l' hai vista ?
E la gara del Mugello (io ero li) ?
E la gara di oggi ?
Mah !!!

[jjerman]

Originariamente inviata da Pier_il_polso

Avevo il dubbio, ora ho la certezza che le gare non le guardi.

trascurando il contenuto implicitamente offensivo delle tue sentenze,
tu non leggi,
o interpreti come vuoi quello che scrivo!

ribadisco, vedere vale dietro a edwards per me significa che non
ci ha messo il 100%, forse neanche il 60%.

Siccome le gare le seguo, e al mugello c'ero anch'io,
ti dico che le atmosfere che lì si trovano, dal tifoso assiduo
alla gente comune che ti chiama per un autografo sono, credo,
una immenso stimolo per un pilota.
Stimoli che possono venire a mancare altrimenti, non essendoci
più il rivale riconosciuto ed affermato da bastonare
(ti ricordi che incredibile cambio di passo ci fu dopo il fattaccio
del reclamo honda per la pulizia della pista?? gibe non ha vinto più niente!!! con le buone o con le cattive!)
o il peso delle molte vittorie che diluiscono un po' il piacere
di essere ancora una volta il migliore.

Questo è quello che volevo sottolineare, dicendo di non vedere
più quella cattiveria negli occhi del biondo!
Poi, parlare di appannamento, di fronte a 3 vittorie sulle 10 gare disputate,
alle continue critiche a moto e gomme,
da quello che è considerato il miglior collaudatore degli ultimi 15 anni,
non mi sembra per nulla sacrilego.

[Pier_il_polso]

Originariamente inviata da jjerman

ribadisco, vedere vale dietro a edwards per me significa che non
ci ha messo il 100%, forse neanche il 60%.

Ogni e qualunque sportivo ha prestazioni top (spesso se è un campione) e prestazioni meno brillanti.
E' fuori di dubbio che se Vale arriva dietro ad Edwards, significa che non ha espresso appieno il suo potenziale, però mi pare di vedere tanta gente (troppa considerando che si tratta di italiani) che non vede l' ora di decretare la fine di uno dei più grandi (se non il più) piloti di tutti i tempi.
Quando Federer (per fare un paragone con il tennis negli scorsi internazionali di tennis) ha perso a Roma lo scorso Maggio contro Volandri, non mi pare di avere sentito nessuno decretare che dopo quella partita sia iniziata la parabola discendente di Federer, mentre basta una gara, dopo 3 anni, in cui vale arriva dietro al suo compagno, per sentire ridicolaggini di questo genere...
Prima di permetterci di paragonare Stoner a Valentino lasciamogli il tempo di vincere 7 campionati del mondo, in 4 cilindrate diverse, passando dai 2 ai 4 tempi, e lasciamo che vinca giacchè anche una otto ore di Suzuka.
Difficile è fare un' inizio di stagione come quello che ha fatto Stoner, ma per pochi nella storia è mantenere quelle prestazioni per 11 anni di carriera (oltre ai 7 titoli mondiali Valentino ha collezionato anche 4 secondi posti, uno per ogni categoria; 125-250-500-motogp).
Ergo: prima di fare paragoni irriverenti, e di decretare la fine di qualcuno, aspettiamo almeno qualche gara....

Ps: le gare disputate quest' anno sono 9 e non 10

L'incidenza del pilota non è mai, a mio parere, cosi' alta (se no non si spiegherebbero tra l'altro i recenti, pessimi risultati di Rossi). Stoner si "sposa" bene con la Ducati, non casca, je dà de gas e soprattutto mi sembra aggressivo ma freddo e "lucido" e soprattutto pare non sentire la pressione di Rossi che, mentre Pedrosa se lo beve sempre in un battibaleno, con Stoner deve aspettare il momento giusto e stare attento pure lui.

[Enrox]

hai ragione... 90% per Stoner non e' giusto... 95% si avvicina di piu' alla realta'...
in SBK se Bayliss dovesse vincere il mondiale... 100%...

[mirpe]

in base a questa tua teoria dovrebbe vincere tutte le gare...

Dove lo hai letto, scusa?

Mi sono limitato a dire a Kappa che non si può sminuire la grandissima gara di Rossi, dicendo che ha fatto solo il suo dovere.

Tutti quelli che sono in pista vanno (o dovrebbero andare) al limite, il loro (generale e di quel particolare giorno), quello della moto, delle gomme, delle condizioni atmosferiche, ecc.

Oggi il limite del sistema Rossi-Yamaha-Michelin-ecc. era più alto di quello Stoner-Ducati-Bridgestone.

Non so e non mi interessa sapere se le Bridgestone erano il crisi, come non mi interessa quando lo sono le Michelin.

Mi limito a dire che secondo qualcuno, quando Rossi non vince è lui ad essere finito quando vince sono le Bridgestone che non vanno.

Mi sembra di sentire un noto pilota romano, che la Honda ha sbattuto fuori da tutto il circus della moto GP e che, dopo un anno di fermo, oggi corre in superbike con una moto spaziale (sulla carta) e che si fa sverniciare anche lì.

Poche scuse, Rossi è stato ed è ancora il migliore. Prima o poi le sue prestazioni caleranno (io stesso vado moooolto più piano in auto ed in moto di quando avevo vent'anni, con l'età si diventa più prudenti) e verrà qualcuno che andrà più forte. Ma Vale rimarrà nella storia del motociclismo tra i grandissimi. Non ricordo di aver visto nessuno fare le cose che fa lui, ma i miei ricordi si fermano agli anni '80.

Tutto sempre e rigorosamente IMHO, a differenza di quelli che pensano di avere le verità assolute.

La migliore "dottrina" (non ex motociclista) da' l'incidenza del pilota al 40%. Qualche ex motociclista al 60%. Poi, conta anche la felice combinazione del mix, i rivali ...quel che ho detto sempre anche per Rossi. Il mix è assai più naturale e facile per i Jap.