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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 23-03-2007, 22:02   #1
Pier_il_polso
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predefinito RT1200 VS GS1200 prime impressioni...(Lungo)

Ebbene si, sempre la solita storia; prendo una moto nuova e il meteo diventa pessimo.
Dopo circa 100.000 km percorsi in "groppa" (di mucca trattasi) al GS 1200, come molti di voi sanno ho deciso di passare ad una RT 1200 che ho ritirato il 21 (l' altro ieri); da quel giorno fa sempre freddo e piove
Ma siccome ho la zucca dura, ho usato ugualmente la moto in città fino a stamattina, ed oggi pomeriggio mi sono sparato una litoranea come si deve facendo circa 200 km tra misto stretto, medio, e superstrada veloce (senza autovelox ) per capire meglio il comportamento della nuova "Minù".
Ancora non ho imparato a guidarla, e mi ci vorrà ancora qualche giorno per essere più "sciolto", ma qualche sensazione di guida la posso già esprimere.
Iniziamo un' analisi statica della moto:

- da ferma, è più pesante del GS e si sente, infatti ci sto andando con cautela prima di abituarmici
- le borse laterali sono più o meno capienti come quelle del GS, ed anche il meccanismo di apertura come funzionalità si equivale, solo che queste sono meno regolari, e quindi più scomode da usare; nel GS il casco lo infilavo all' interno del "cubo" velocemente e non si muoveva, mentre qui l' operazione richiede più tempo perchè il casco non entra completamente all' interno della borsa e quindi bisogna tenerlo con la mano fino a quando non si richiude il guscio, e la mia borsa da lavoro che entrava comodamente nelle vecchie è costretta a fare dei contorsionismi ed a rimanere schiacciata su un' angolo
- La posizione di guida è perfetta; gli arti hanno le angolazioni giuste per consentire viaggi lunghi senza indolenzimenti, e mani e piedi poggiano li dove vorresti che lo facessero. Niente da dire, regale !!!
- La leva del freno posteriore è stranamente molto interna, e ci si ritrova a pestarla con la parte più interna del piede, correndo il rischio di mancarla in una frenata di emergenza.
- La leva del cambio mi è stata consegnata in una posizione troppo bassa (il piede faceva fatica ad andarci sotto), ora l' ho alzata di una riga, ma mi sa che dovrò alzarla ancora...
- Gli specchietti sono posizionati male, perchè obbligano a distogliere lo sguardo dalla strada (sono in basso), e non sono abbastanza esterni, per cui la visibilità non è ottimale ed in alcuni casi bisogna alzare il braccio per guardarci da sotto...
- La carena nella parte di sotto si avvicina molto alle gambe, quindi può succedere di sbatterci contro con gli stinchi, ma questa credo sia una questione di abitudine e di posizione da assumere...
- In città la RT è più goffa, più pesante di avantreno, quindi meno agile nei pif paf in mezzo alle macchine, bisogna quindi imprimere più forza sui manubri per indirizzarla e lo fa comunque più lentamente.
La prima marcia è in effetti troppo lunga, e se il problema si pone poco nell' uso quotidiano da solo e senza bagagli (e con uno leggero come me "60KG"), immagino che si amplifichi di parecchio una volta che la moto è carica per viaggiare con due persone a bordo
In buona sostanza, per larghezza, peso, funzionalità delle borse, e rapportatura del cambio, in città il confronto non ha storia; il GS stravince senza appello e con ampio margine.
- Nel misto stretto la moto va guidata facendola scorrere, perchè il peso dell' avantreno, la gommatura più abbondante, e sicuramente anche le geometrie del telaio, tendono a renderla lenta nei cambi di direzione, dove prende tanta paga dal GS che ha un' avantreno si ballerino, ma molto agile e svelto. A peggiorare le cose per la RT contribuisce l' impianto frenante con ABS e frenata integrale (di cui parlerò a parte) che ne rende poco gestibile la frenata .
- Nel misto a media velocità (attorno ai 100-120 km/h) la RT riesce ad essere veloce quasi quanto la sorella enduro, solo che l'esigenza di spostare lo sguardo da sinistra a destra per impostare le curve, obbliga a tenere basso lo schermo, che in questa posizione protegge il casco dall' aria meno del GS...
- Nei curvoni ad alta velocità (non sono andato gran che perchè la moto era in rodaggio, quindi non più di 160 km/h) la RT si prende una netta rivincita; la dove il GS inizia a serpeggiare come una biscia (qui il suo avatreno leggero gioca contro), la RT fila via dritta senza fare un "verso" (termine usato spesso da un mio amico che le moto le guida davvero ) e consente di andare davvero forte senza darne la percezione. Bellissima !!!
La sensazione di sicurezza è assoluta e si può piegare davvero tanto
- In autostrada, o state veloce la RT è nel suo regno; si tira su tutto il cupolino, ed all' improvviso si entra nel mondo del silenzio.
Sparisce ogni rumore d'aria e resta solo il piacevole borbottio del Boxer che spinge sornione.
Qui con il GS non c' è gara; la RT stravince il confronto e regala al passeggero un comfort, una facilità di guida, ed una sensazione di poter andare all' infinito senza sforzo, che al GS è sconosciuta.
Se poi si inserisce il tempomat, si può stare con le mani appoggiate alle manopole senza fare nessuno sforzo con la manopola del gas, senza subire quelle minime (ma davvero minime) ma pur sempre presenti vibrazioni che il bicilindrico regala, e con la possibilità di decidere l' andatura da tenere per non incappare in autovelox in agguato; eccezionale il tasto "res", che consente una volta che si è dovuto rallentare per un qualunque motivo, di riprendere esattamente la velocità che era stata impostata in precedenza
- Il cupolino protegge bene dall' aria, ma nella parte alta il plexiglass ha una deformazione che non consente di guardarci attraverso, per cui lo sguardo deve passare sopra di esso, o almeno 10 cm sotto, per evitare la zona deformata; nel mio caso sono abbastanza "poco alto", per cui una volta tirato tutto su, lo sguardo lo attraversa poco sotto la zona incriminata, ma se fossi stato 10 cm più alto.....
- Il cambio è lo stesso del GS (o dovrebbe essere tale), ma la senzazione è che sia più morbido e che gli innesti siano più precisi; magari è solo una sensazione dovuta al fatto che è nuovo, ma potrebbe anche darsi che all' interno abbiano cambiato qualcosa....
- Impianto frenante: niente da dire riguardo a dischi pinze pastiglie e pompa, ampiamente dimensionati riguardo a potenza, ma purtroppo limitati riguardo a modulabilità dalla presenza dell' ABS (quello nuovo senza servofreno) e della frenata integrale.
Sono sempre stato contrario e continuo a pensare di avere ragione ogni volta che mi tocca (per un motivo o per l'altro) di comperare una moto che ne è provvista. Il problema è sempre lo stesso; questi sistemi tolgono "feeling" tra la moto ed il pilota, sottraendo gusto e precisione di guida.
In sostanza la frenata della moto non è linearmente proporzionale alla pressione che si imprime sulla leva; tiri leggermente quest'ultima, e la moto dopo avere iniziato a frenare leggermente, inizia a farlo in maniera più decisa senza che si abbia aumentato la pressione.
C' è anche un' altro aspetto che non mi piace, ed è il ritardo di risposta dell' impianto; tu tiri la leva, ed anche se senti mordente, per un' attimo la moto non frena, poi inizia a farlo, e quando lasci la leva, le pastiglie non lasciano subito la presa, ma ci mettono una frazione di secondo in più.
Credo che questo comportamento sia dato dal fatto che il tubo del freno, non ha un percorso diretto dalla pompa freno alla pinza, ma viene interrotto da una centralina che riceve il segnale della "pinzata", lo elabora, e lo trasmette alla pinza...
Inoltre il freno anteriore e quello posteriore oltre che per rallentare si possono usare anche per governare la moto nelle diverse fasi della guida (ingresso in curva, percorrenza, uscita), e per poterlo fare bisognerebbe poterne disporre a piacimento in maniera autonoma, mentre invece con la frenata integrale, una volta che si frena con il freno anteriore, interviene (anche se in maniera minore) anche quello posteriore.
L'intervento dell' ABS poi è sicuramente migliorato negli anni, ma continua ad essere troppo invadente sopratutto quando si frena sullo sconnesso, rischiando di allungare la frenata qualche metro di troppo
Devo parlare con il conce per chiedere se con queste diavolerie elettroniche che governano la moto, è possibile collegare direttamente la pompa freno anteriore ai dischi anteriori e quella posteriore al freno posteriore, escludendo sia ABS che frenata integrale senza che la centralina crei problemi...
E' troppo poco che la guido per esprimere giudizi definitivi sulla nuova arrivata, ma credo che lo scontro con il GS si concluda tutto sommato senza vincitori ne vinti, ma con la consapevolezza che tra le due, la moto giusta sia quella che più ti piace e che più si adatta al tipo di uso che se ne intende fare; per un uso quotidiano prettamente cittadino preferirei senz'altro il GS, che consente comunque di effettuare anche viaggi in coppia davvero impegnativi con lunghi chilometraggi giornalieri e con grandi capacità di carico (è sempre una grande moto, forse la più grande ).
Per chi invece mette davanti a tutto la comodità, ed è disposto a sacrificare qualcosa nell' uso urbano, la RT è la moto ideale, che una volta uscita dalle mura cittadine riesce a coccolare il suo proprietario in modo speciale...

Ps: queste sono solo le "mie" impressioni, e non è detto che corrispondano alla realtà, per cui, che nessuno si inc@zzi se non è daccordo
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Ultima modifica di Pier_il_polso; 24-03-2007 a 21:24
Pier_il_polso non è in linea  
Vecchio 23-03-2007, 22:35   #2
ankorags
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Io penso che x fare Mototurismo maiuscolo l'RT è il top della sua categoria, il GS è più spartano, maneggevole e moto totale a 360° ci fai di tutto un pò.... infatti è un enduro!!!
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Vecchio 23-03-2007, 22:41   #3
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Bel servizio Pier, molto ben fatto e articolato, leggendolo traspare tanta passione per le due ruote, complimenti....

La moto giusta è quella che più piace !!! sono daccordo !!!

Un saluto e tanta buona strada !!!
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" Prinz Eugen " Kgt 1200 my08 l' incrociatore
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Vecchio 23-03-2007, 22:52   #4
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bello, viene voglia di girare subito!!
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K 75 RT versione forze dell'ordine, R NINET Urban GS
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Vecchio 23-03-2007, 23:11   #5
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ben fatto pier proprio un bel servizio ma non hai detto se la macchinetta del caffè messa nel retrosella posteriore scalda abbastanza velocemente e se il caffè sopratutto viene buono e non sapiamo nulla del bagno, a proposito nell'rt dove hanno messo il bagno?

p.s.
sicuro della stessa capacità di carico delle borse gs rt? stai parlando delle borse allungabili? a me tra le borse di serie mi sembra che quelle rt siano molto più pratiche e capienti
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BMW? no grazie, giÃ* fatto.
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Vecchio 23-03-2007, 23:33   #6
sologas
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complimenti per il reportage......
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Vecchio 23-03-2007, 23:37   #7
briscola
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Pier ma in sincerità li vale tutti quei soldi!?!?!
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Non c'e' strada che porti alla felicita': la felicita' e' la strada....
Filippo Obsoleto D.O.C.G.
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Vecchio 24-03-2007, 00:47   #8
Pier_il_polso
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Pier ma in sincerità li vale tutti quei soldi!?!?!
Bella domanda....
Dammi qualche settimana di tempo e ti saprò rispondere
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Vecchio 24-03-2007, 21:34   #9
Pier_il_polso
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Originariamente inviata da briscola Visualizza il messaggio
Pier ma in sincerità li vale tutti quei soldi!?!?!
Oggi ho fatto circa 500 km di strade miste (stretto, medio, veloce e autostrada), con passeggero (un amico con il quale ho già fatto diverse migliaia di chilometri con il GS, e che ci legge di tanto in tanto, quindi probabilmente interverrà lui stesso), e forse posso sbilanciarmi nel darti una mia risposta.
Probabilmente si !!!
La moto è costruita bene ed assolve egregiamente lo scopo per il quale è stata pensata; è stabile a tutte le velocità (ho fatto anche qualche curvone a 180 km/h), protegge bene dall' aria sia il pilota che il passeggero (il mio amico mi diceva che a 140 km/h sembra di essere fermi, e che comunque anche aumentando l' andatura fino a 180, l'aria lo scavalca lasciandolo nel silenzio), consente una posizione degli arti decisamente comoda, ed ha un motore che in alto spinge decisamente bene con un bellissimo sound.
Insomma, sto iniziando ad abituarmi (ho anche fatto qualche pieghetta) e le uniche due cose che continuano a darmi fastidio sono i freni ed il cupolino; per il resto
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Pier_il_polso non è in linea  
Vecchio 24-03-2007, 22:26   #10
Saetta
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Originariamente inviata da Pier_il_polso Visualizza il messaggio
le uniche due cose che continuano a darmi fastidio sono i freni ed il cupolino; per il resto
Dimenticavo, per la distorsione da cupolino hai un'ampia scelta sui cataloghi dei vari spacciatori di

Puoi sostituirlo con cupolini che voi umani....

p.s.

Si prega i pochi lettori di non attaccare la solita solfa "con quello che costa dovrebbe avere/non dovrebbe avere ecc ecc"
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Laico è chi sa aderire ad un'idea senza restarne succube..(segue)
Saetta non è in linea  
Vecchio 24-03-2007, 22:58   #11
Pier_il_polso
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Originariamente inviata da Saetta Visualizza il messaggio
Dimenticavo, per la distorsione da cupolino hai un'ampia scelta sui cataloghi dei vari spacciatori di
Il problema è che bisognerebbe provarli prima di comperarli, perchè si rischia di spendere un pacco di soldi e magari di peggiorare la situazione
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Vecchio 25-03-2007, 11:45   #12
avvonico
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Hehe...sono io il passeggero che ha fatto circa 500 Km., ieri, sulla RT di Pier...

Allora, diciamo la cosa fondamentale: la moto è di una comodità straordinaria, assolutamente fuori dal comune, e molto superiore a quella (peraltro già buona...) della GS.

Il rapporto sella/pedane, la lunghezza della sella e altri fattori, giocano evidentemente in questo senso.

A ciò si abbina una protezione aerodinamica praticamente perfetta, tra l'esigenza di "vivere" motociclisticamente il viaggio e quella - opposta - di non venire troppo strapazzati dal vento: difficile a spiegarsi con esattezza, ma pur percependo in ogni momento l'inserimento nell'ambiente circostante, si viene solo lambiti gentilmente dalla vena fluida. Insomma, è e resta una moto, ma l'aria "scorre" sui passeggeri, e non li sottopone a vortici violenti e disordinati: ecco, l'aria scorre pulita, ordinata e composta, e permette di goderne senza traumi, e senza generare affaticamento. Il tutto, ovviamente, a vantaggio anche della silenziosità dei caschi, soprattutto avendo molta strada davanti a sè...

Da passeggero non posso dire molto, ma mi preme sottolineare un particolare: alla fine del "giretto" ero fresco e riposato come mai, e pronto a ricominciare. Penso che questo sia il migliore complimento da fare, ad una moto da gran viaggio.

L'unico appunto che mi viene in mente è per le doti non eccelse della sospensione posteriore che, come nel caso della GS, tende ad "insaccarsi" ed a trasmettere brutte sollecitazioni alla schiena nel passaggio sulle asperità: probabilmente è possibile studiare qualcosa di più funzionale. Ma non ci fate caso, io sono un perfezionista.

Questa moto è bellabellabella...
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Ultima modifica di avvonico; 25-03-2007 a 11:47
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Vecchio 25-03-2007, 19:15   #13
Davide
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L'unico appunto che mi viene in mente è per le doti non eccelse della sospensione posteriore che, come nel caso della GS, tende ad "insaccarsi" ed a trasmettere brutte sollecitazioni alla schiena nel passaggio sulle asperità: probabilmente è possibile studiare qualcosa di più funzionale. Ma non ci fate caso, io sono un perfezionista.
Abbiamo scoperto chi era il passeggero

Avendo l'ESA, quello che ti posso dire è che quando regolo al moto al massimo del carico ( 2 caschi ) non tende assolutamente ad insaccarsi, ho fatto diverse prove e devo dire di essere molto contento di aver preso quell'accessorio
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Per arrivare all'alba non c'è altra via che la notte, e la notte sta finendo.
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Vecchio 24-03-2007, 00:17   #14
Madcat
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Pier, mi permetto solo un commento riguardo alla guida in città.

Considerata la tua esperienza da moticiclista, ben presto ti adatterai alla diversa distribuzione dei pesi e se poi togli le borse laterali tenendo solo il topo case vedrai che anche nell'uso in città non ti farà più rimpiangere il GS

;-)
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Antonio R1200RT

Non li avete uccisi, le loro idee camminano sulle nostre gambe.
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Vecchio 24-03-2007, 00:29   #15
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no il gs per manovrabilità non ha paragone con rt e con nessuna moto bmw a parte il 650 e l'800 se non fosse solo per l'angolo di sterzata
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Vecchio 24-03-2007, 00:43   #16
Madcat
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Beh, io ti posso dire che senza borse laterali il mio unico limite è la larghezza "fuori tutto", che non credo sia maggiore che nel GS.

E' questione di abitudine, un motociclista esperto (e direi che Pier lo è!!!) alla fine quello che fa con la GS in città lo fa anche con la RT.

Certo, se di mestiere fa il pony express non ci siamo!!!

;-))

...chissà perchè mai le forze di polizia non hanno mai scelto il GS preferendo la RT...mah...

...scusate l'OT...
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Antonio R1200RT

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Ultima modifica di Madcat; 24-03-2007 a 00:45
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Vecchio 24-03-2007, 09:18   #17
ARIES
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Io venivo dall' R 850 R e sono uno stradista puro. Sono entrato dal conc. con l'assegno in mano per comperare l'RT e ......dopo aver provato anche il GS , ne sono uscito con il GS. L' RT è troppo plasticosa ( plastica che vibra ) , goinocchia troppo alte, manubrio troppo basso, specchietti retrovisori che per guardarli devi distogliere gli occhi dalla strada , ogni volta che appoggiavo i piedi a terra sbattevo con gli stinchi sulla carenatura, per posizionare nel punto giusto il parabrezza dovevo guarare 1/2 sopra e 1/2 sotto il parabrezza, Effetto vela nei curvoni veloci con un po' di vento , è vero.....è piu' protettiva con il freddo e con la pioggia...ma d'estate è paurosamente calda e la moto si usa molto piu' d'estate che d'inverno, se poi chiedi al passeggero vedrai che sta piu' comodo sul GS . Comunque due grandi moto . ( se guardi le vendite ti accorgerai che quest'anno si sono vendute quasi 6000 GS e solo 1400 RT ......un motivo ci sara'....e non solo per la moda )
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R 1200 GS ROSSO E NERO : CHE BOMBA !
Se vuoi correre vai da solo! Se vuoi viaggiare vai in gruppo!
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Vecchio 24-03-2007, 09:34   #18
ilmaglio
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Io ho avuto la RT 1150
Anch'io credo che in città si tratti solo di abituarsi, quando si proviene dal GS (è vero anche il contrario). Ma ci vuol poco. Lo stesso vale per la posizione. Gli ingombri, in realtà, sono gli stessi, a parte le freccione. E la sella è più bassa.
La RT e le sue plastiche non vibrano. In autostrada, nelle curve e curvone è stabile come una roccia e fila via come un fuso. Non risente della "botta" d'aria qundo superi un TIR, come invece succede al GS.
La ruota anteriore piccola e la scarsa escursione delle sospensioni possono facilmente portare al "fine corsa", in caso di buche.
Poi .. è questione d'uso e di .. estetica .. Della limitazione del catalogo TT, anche ...
 
Vecchio 24-03-2007, 10:05   #19
Dr.Who
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la moto giusta sia quella che più ti piace e che più si adatta al tipo di uso che se ne intende fare...
Su questo Pier ti appoggio in pieno
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"Inka" la GS
Dr.Who non è in linea  
Vecchio 24-03-2007, 10:53   #20
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Originariamente inviata da ARIES Visualizza il messaggio
vendute quasi 6000 GS e solo 1400 RT ......un motivo ci sara'....e non solo per la moda )
sostenere che la moto migliore è quella più venduta, paragonando tra l'altro una gran turismo e una moto da domenica è tipico, di chi la compra per moda,
non è un offesa ma un dato di fatto
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Vecchio 24-03-2007, 10:24   #21
stiv
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ottimo pier!!!
Grande relazione, complimenti!!
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Vecchio 24-03-2007, 10:40   #22
faggio
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Bel reportage,mi hai fatto scappare una scimmietta...grazie
__________________
R1200GS LC+KTM1290ADV S
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Vecchio 24-03-2007, 10:43   #23
faggio
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Ovviamente in base all'uso che faccio io della moto,per il resto l'RT a me piace parecchio!
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R1200GS LC+KTM1290ADV S
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Vecchio 24-03-2007, 13:48   #24
Davide
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Originariamente inviata da Pier_il_polso Visualizza il messaggio
eccezionale il tasto "res", che consente una volta che si è dovuto rallentare per un qualunque motivo, di riprendere esattamente la velocità che era stata impostata in precedenza
Condivido in pieno quello che hai scritto, la uso tutti i giorni per lavoro, fortunatamente non abito in una città e il tratto di strada che faccio tutti i giorni è abbastanza scorrevole e mi permette di sfruttare appieno le doti della moto
Probabilmente come dici è ancora presto per dare dei giudizi definitivi, soprattutto perchè vieni da una moto come il GS con un comportamento di guida molto diverso, ti ci vorranno un pò di Km per capire la moto e sfruttarne a pieno le sue caratteristiche.
Non ho ben capito il tasto Res ho anche io il Tempomat, puoi spiegarti meglio?
Ciao Pier
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Vecchio 24-03-2007, 21:16   #25
Pier_il_polso
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Non ho ben capito il tasto Res ho anche io il Tempomat, puoi spiegarti meglio?
Ciao Pier
La levetta del tempomat (una volta liberata dalla chisura facendola scorrere verso dx), ti permette di bloccare la moto ad una certa andatura quando la sposti verso l' alto; una volta che lo hai fatto, e che hai fatto iniziare a lavorare il tempomat, puoi aumentare o diminuire la velocità del mezzo a seconda che premi la leva verso l' alto o verso il basso.
Se mentre procedi a velocità costante con il tempomat inserito, sei costretto a frenare, questo si disinserisce, ma tiene in memoria quella che era la velocità impostata prima della frenata; a questo punto se sposti la leva verso il basso (c' è anche la scritta "res", immagino diminutivo di "resume"), il tempomat accellera da solo e ti riporta quella che era la velocità che tenevi prima
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Si vive una volta sola. Ma se lo fai bene, una volta è abbastanza...
Pier_il_polso non è in linea  
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