Moto (ed auto) storiche: Fine dei giochi?

[ziddosi]

Ieri anche Toti ha detto che non voterà la legge di stabilità.
Salvini è pacifico che non la voterà,ci sono buone possibilità che la boccino.

[teista]

Originariamente inviata da ziddosi

Ieri anche Toti ha detto che non voterà la legge di stabilità.
.....................................,ci sono buone possibilità che la boccino.

Se mettono la fiducia voglio vedere se forza italia non la voterà.

[steu369]

comunque a prescindere tutti noi obso dobbiamo ringraziare i ravattari.se approvano oppure no la ''cosa''.
italiani siamo.
si uccide o no un settore per colpa di molti.troppi.
invece aiuti e facilitazioni dovrebbero essere maggiori per le vere moto/auto d'epoca.
fancu.
e grazie,poche balle alla nostra educazione.

[Enzofi]

per chi rema contro bollo doppio

[Obolo]

Meglio mettersi nell'ordine di idee che la manovra passerà, in fondo visto quello che sono riusciti a fare con IMU/TASI e compagnia bella non credo proprio si fermeranno davanti ala protesta di poche migliaia di amanti di veicoli dai 20 ai 30 anni, in fondo ci sono problemi ben maggiori e anche se la cosa scoccia parecchio in fondo si tratta pur sempre di un hobby che uno può giustamente dimensionare in funzione della propria capacità di spesa, diversamente dalla prima casa ad esempio che uno magari si è comprato con grandi sacrifici... per non parlare della salute, del lavoro, ecc.

[R90S]

L'unica speranza è che si rendano conto che alla fine incasserebbero di meno: invece che 30 euro garantiti da tutti, avrebbero zero euro perché tutti vendono o rottamano. Un po' come è successo per il superbollo delle auto potenti.
E l'unica consolazione è che si farà una doverosa scrematura tra i veicoli davvero meritevoli di storicità e quelli da pressare. Di certo, con una lista chiusa e con un bollo a scalare si salverebbero capra e cavoli e si permetterebbe al settore di sopravvivere...

[ziddosi]

Originariamente inviata da R90S

L'unica speranza è che si rendano conto che alla fine incasserebbero di meno: invece che 30 euro garantiti da tutti, avrebbero zero euro perché tutti vendono o rottamano. Un po' come è successo per il superbollo delle auto potenti.
E l'unica consolazione è che si farà una doverosa scrematura tra i veicoli davvero meritevoli di storicità e quelli da pressare. Di certo, con una lista chiusa e con un bollo a scalare si salverebbero capra e cavoli e si permetterebbe al settore di sopravvivere...

Infatti il bollo a scalare sarebbe la cosa più giusta,dopo i 20 anni paghi sempre meno e a 30 arrivi al minimo così non ci sarebbero rottamazioni forzate e pagherebbero tutti;lo stesso con le assicurazioni più la moto è vecchia e meno dovrebbe pagare fino ad arrivare al minimo dopo i 30 anni.
Per quanto riguarda la revisione io lascerei il sistema attuale,se vuoi circolare la devi fare ogni 2 anni altrimenti è facoltativa.
La lista chiusa è a mio avviso inattuabile perché ogni mezzo ha fatto parte della storia e dunque nessuna moto io mi sentirei di escludere,neanche la più brutta,magari lascerei il sistema di"premiare" gli esemplari più importanti (ad ex. R 80 GS Paris Dakar o Cruiser tanto per restare in casa) cui,se perfettamente conservati,darei una specie di targa oro ma senza che ciò comporti riduzioni di bollo e/o assicurazione.
Non vedo infatti perché chi ha un mezzo che circola come gli altri non debba pagare il bollo seppur minimo ed anzi l'assicurazione in teoria,essendo un mezzo più prezioso,potrebbe anche prevedere un premio piú alto ma questi sono argomenti da trattare privatamente caso per caso con la compagnia che uno preferisce,non si può a mio avviso legiferare su un argomento che potrebbe avere mille variabili.

[R90S]

Originariamente inviata da ziddosi

La lista chiusa è a mio avviso inattuabile perché ogni mezzo ha fatto parte della storia...

Pur comprendendo il valore affettivo che qualcuno dà alla propria auto o all'auto dei suoi sogni, mi permetto di non essere d'accordo. Ci sono auto e moto che non sono e non saranno mai storiche, e per storiche si intende "di interesse collezionistico"...
A mio parere una lista chiusa è necessaria, specie se associata al bollo a scalare.

[PMiz]

Non credo che la legge di stabilita' verra' modificata, soprattutto per quanto riguarda un aspetto obiettivamente marginale come quello dei veicoli storici ... sarei meravigliato del contrario ...

Gli interessati dovranno farsi i conti in tasca e poi prendere le loro decisioni ...
Per le moto in generale gli esborsi saranno piu' contenuti e probabilmente piu' "sopportabili", mentre per le auto (come menzionato in precedenza) in alcuni casi si avranno batoste notevoli ...

E' anche vero che, poiche' le moto tengono meno "spazio", a volte l'appassionato di "obso" ne ha piu' di una, per cui il totale puo' diventare "importante" ...

[gio-]

Difficile che l asi la proponga al governo (che secondo me accetterebbe) perché implicherebbe il ridimensionamento della "struttura asi" dell 80% almeno
Che poi per i veicoli facenti parte della lista il bollo potrebbe rimanere ridotto come ora, l incasso sarebbe trascurabile per il governo o regioni

[R90S]

In tutti i casi l'ASI ne uscirà ridimensionata, e sarà solo per colpa sua.
E' solo per sete di denaro, infatti, che l'ASI ha accettato di iscrivere i Ford Transit che usano per raccogliere i pomodori nella terra dei fuochi, o le Duna del c.d "furbetto" che scorrazza a costo quasizero.
Da anni l'ASI fa finta di niente e, per poter fare più soldi, rifiuta di compilare una lista chiusa, come gli è stato espressamente chiesto da tempo e come invece ha fatto la FMI. Ora è tardi per piangere sul latte versato...

[PMiz]

Ma quindi una moto poteva essere ammessa alla iscrizione come "storica" solo se presente nell'elenco FMI?

[gio-]

No, tutte le moto sono iscrivibili fmi se ventennali, se però la moto è nella lista paga il bollo ridotto anche senza iscrizione. Quindi anche fmi, nonostante abbia fatto la lista, accoglie ad oggi tutti i veicoli, come fa asi

[R90S]

Ok, ma almeno c'è una distinzione tra i modelli meritevoli e quelli no. E lo scopo era quello di capire quali veicoli dovessero essere esentati.
Che poi per sete di denaro tutti accettino tutto, è altro discorso, ed è poi quello che ha portato a questa legge...
Ricordo che invece il Registro Fiat, per esempio, che è uno degli enti riconosciuti dallo stato per la certificazione, ha una lista chiusa rigida, e se non ci sei non entri. Tra le Uno, per esempio, sono ammesse solo le Turbo i.e....

[gio-]

@R90S se asi accetta la Duna, fmi accetta l Honda vigor....

[R90S]

Accetta solo i soldi di chi ha la Duna, prego... (idem FMI...)

[R90S]

Il servizio di Report è zeppo di fesserie e imprecisioni, ma quel che dice Tabucchi è sacrosanto.

[gio-]

Anche a pelle mi piace più di Loi, mi sa più di appassionato e meno di manager

[R90S]

Per motivi di conflitto di interessi non posso esprimere pareri, ma dico che lo spirito dell'ASI, ossia quello di salvaguardare il patrimonio storico dei veicoli meritevoli, è stato travisato e non rispecchia più quello originario. Tabucchi difendeva questo spirito, ed è stato allontanato per il solo scopo di fare cassa. Infatti, i soci sono passati da 30.000 a 200.000, come per magia...

[gio-]

Quindi mi sembra di capire che conosci bene l ambiente, sai come si stanno muovendo? Conoscendo renzi forse è meglio mediare con la lista. Secondo te come finisce?

[brag]

In base a quali parametri un veicolo potrebbe essere considerato d'interesse storico?

Proviamo a fare una lista

[R90S]

Originariamente inviata da brag

In base a quali parametri un veicolo potrebbe essere considerato d'interesse storico?

Secondo me basta aiutarsi usando (e migliorando) i criteri già indicati:
"Si considerano di particolare interesse storico e collezionistico i veicoli costruiti specificamente per le competizioni, quelli costruiti a scopo di ricerca tecnica o estetica, anche in vista di partecipazione ad esposizioni o mostre ed i veicoli, pur non appartenenti alle categorie precedenti, i quali rivestano un particolare interesse storico o collezionistico in ragione del loro rilievo industriale, sportivo, estetico o di costume."

A mio modo di vedere il discorso del rilievo "estetico o di costume" è rischioso perché si presta a troppe interpretazioni personali, gli altri invece sono corretti. Ribadisco però che debba essere un ente riconosciuto come autorevole e imparziale a decidere la lista, per evitare i troppi prevedibili criteri "affettivi" personali, che includerebbero le Prinz e le Duna in troppe liste.

[brag]

E quindi la UNO, auto su cui fu installato il primo motore FIRE e che segnò una svolta industriale sarebbe inclusa nella lista?

Secondo me bisogna essere più precisi; in quel paragrafo c'è tutto, ed il contrario di tutto

[R90S]

Originariamente inviata da brag

E quindi la UNO, auto su cui fu installato il primo motore FIRE e che segnò una svolta industriale sarebbe inclusa nella lista?

Se consideri il numero di Uno Fire prodotte, l'aspetto collezionistico va a farsi benedire, per cui automaticamente il criterio si ridimensiona...
I criteri citati andrebbero spesso incrociati, non presi singolarmente.
Riesci a identificare altri criteri che possano essere più precisi?

@ziddosi: come ho scritto prima, la lista chiusa dovrebbe convivere con il bollo a scalare...

[R90S]

Anche se spero che finisca come ho scritto qualche post indietro, temo che finirà come nelle osterie:



e ci rimetteranno i veri utilizzatori/appassionati di veicoli storici...
Mi viene anche da dire che dobbiamo ringraziare la Gabanelli... scommetto che dopo il suo servizio il numero dei "furbetti" è aumentato e non di poco (prima non tutti erano a conoscenza di questa "zona grigia"...)