Nicky Hayden investito in bici a Rimini, -purtroppo è morto.

[Someone]

Mi pare si stia dimenticando una cosa: se qualcuno viene rinviato a giudizio ciò accade perchè (semplificando molto) è la pubblica accusa che lo chiede. Ergo questa chiede il peggio possibile.
Ma poi ci sono i processi, appunto e le condanne (se ci sono), ci sono per quanto si riesca a dimostrare.

[blackballs]

Mi é capitato più volte in gioventù di stamparmi a mo di manifesto su vetture e autocarri che mi han tagliato la strada(in buona parte perché arrivavo a velocità improponibili) e ho sempre avuto la ragione al 100%.
Addirittura una volta entrai con la vespa dentro ad una fiat uno che non fece lo stop. Nonostante il verbale per eccesso di velocità(misurarono la strisciata fatta con la vespa), l assicurazione mi riconobbe la ragione al 100% ma ovviamente erano in balle altre cifre rispetto al caso di hayden.

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[Ste02]

Ma stiamo discutendo su tre righe estratte e decontestualizzate tratte da una perizia di uno dei tre periti?

maddai...

comunque è sempre divertente: se c'è di mezzo un negro allora alla forca prima ancora del via alle indagini
Se c'è "uno del popolo, nostro" allora anche le indagini sono un sopruso.

Se per la legge (del cazzo) nuova ci scappa un morto in un contesto stradale si chiama "omicidio stradale". Si poteva chiamare anche UGO, ma hanno deciso per "OMICIDIO STRADALE".
Non è una offesa.
Se proveranno un concorso di colpa, il malcapitato risponderà di concorso di colpa in omicidio stradale/UGO

Se sarà per 20 kmh di troppo sarà un concorso marginalissimo, ma ci sarà.

Sfiga nera comunque

[Lucasubmw]

Non mi pare che ci sia razzismo su questo tread.
Da parte mia comunque sicuramente no.

[nicola66]

secondo questo
https://www.asaps.it/175-lo_spazio_di_arresto.html

a 50km/h in condizioni ottimali occorrono 25metri per fermarsi.
se l'autista ha visto Haiden a 25 metri ed 1cm e l'ha caricato perchè andava a 70 allora un concorso di colpa c'è.
A 70 secondo la tabella ce ne vogliono 49.
Sapendo dopo quanto l'auto si è fermata dal punto d'impatto, ad un'idea di massima di cosa sia successo ci si arriva.
Ovvio che + i metri percorsi si avvicinano a 49 meglio è per le sorti del guidatore.

[rasù]

Se lo vedeva a 25 metri hayden faceva a tempo ad attraversare... dev'essergli per forza sbucato all'ultimo



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[lemon]

direi peggio per il guidatore

[nicola66]

e no, perchè se danno come dato certo i 70kmh se l'auto ha fatto 24 metri dopo l'impatto vuol dire che aveva iniziato a frenare 25 metri prima.
A 50kmh in 25m si sarebbe fermata.
Se invece si è fermata dopo 40 tutto è iniziato solo 9 metri prima.
Ma in 9 metri non si sarebbe fermata neanche ai 50.

Son tutti conti tanto per contare.

[bias]

Ci sarà un concorso di colpa. Se l'autista avesse tenuto il limite dei 50 anche se avesse impattato i danni arrecati, sarebbero stati sicuramente inferiori. Il figlio di un mio amico ha bruciato uno stop con lo scooter, preso in pieno da una Jeep. Coma, fratture multiple, milza asportata etc.etc. Morale il limite era di 30 , i periti valutando lo spostamento del corpo e mille altri cazzi, hanno stabilito che la vettura viaggiasse a quasi 80 km/ora. Se fosse andato a 30 sarebbe stata tutta un'altra vicenda. Ora sono cazzi anche per lui.


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[bias]

Ci sarà un concorso di colpa. Se l'autista avesse tenuto il limite dei 50 anche se avesse impattato i danni arrecati, sarebbero stati sicuramente inferiori. Il figlio di un mio amico ha bruciato uno stop con lo scooter, preso in pieno da una Jeep. Coma, fratture multiple, milza asportata etc.etc. Morale il limite era di 30 , i periti valutando lo spostamento del corpo e mille altri cazzi, hanno stabilito che la vettura viaggiasse a quasi 80 km/ora. Se fosse andato a 30 sarebbe stata tutta un'altra vicenda. Ora sono cazzi anche per lui.


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[Paolo Grandi]

Originariamente inviata da Ste02

...
Se sarà per 20 kmh di troppo sarà un concorso marginalissimo, ma ci sarà...

E scatterà la non marginalissima REVOCA della patente, per qualche anno. Con tutto quanto ne consegue

[biwu]

Originariamente inviata da rasù

eeh? se andava a 50 e usciva tre minuti prima da casa (ad esempio) era possibile che lo prendesse lo stesso, in relazione alla collisione è un'argomentazione fatalista priva di scientificità (è lo stesso che dire che se hayden quel giorno stava a casa o ci restava l'altro non si urtavano... e grazie al c!). Date due velocità qualsiasi dei veicoli, esiste sempre una combinazione di tempi e spazi per cui i due entrano in collisione. se il perito ha detto questo, ha detto una pericolosa stronzata.

Non credo che il discorso del perito fosse questo, quando dice che a 50 non ci sarebbe stato l'incidente immagino faccia riferimento agli istanti immediatamente precedenti all'impatto, non al momento della partenza da casa.

Magari semplicemente se l'automobilista fosse andato ai 50 Hayden faceva in tempo a flilargli davanti ad 1mm dal muso, ai 70 invece l'ha preso in pieno.
Dipende dalla dinamica dell'incidente.
In questo senso credo che la differenza tra 50 e 70 sia potenzialmente fondamentale in quanto fa la differenza tra il verificarsi dell'incidente o meno, esattamente come il salto dello stop di Hayden.



Poi chiaramente le perizie e l'eventuale rinvio a giudizio sono una cosa, la sentenza è tutta un'altra questione.

Non ho mai capito come funzionano queste formule x calcolare la frenata tipo: a 50 km/h ti fermi in 25 metri a 50km/h in 49. Una porche 911 o una Fiat 600? E i tempi di reazione di un novantenne o di un ventenne? Il nonno sulla porche e il giovane sulla 600 o il contrario?

[luk 67]

su strada pianeggiante con moltiplica grande e bici da corsa con individuo allenato si fanno anche i 35 all'ora , e come ben sa chi va in bici gli stop e i semafori a volte se non sempre si saltano o ci si immette in movimento guardando al volo e non ditemi di no , in questo caso è andata male perchè sopraggiungeva l'auto che anche se non faceva i 50 codice è uguale cambia poco , gli stop vanno fatti da tutti è ovvio ma qui si cerca il pelo nell'uovo perchè ci sono interessi grossi di mezzo altrimenti se si trattava di un morto di fame qualunque il caso era già chiuso , mi dispiace per il ragazzo in macchina che involontariamente si è rovinato la vita

[RedBrik]

Originariamente inviata da luk 67

su strada pianeggiante con moltiplica grande e bici da corsa con individuo allenato si fanno anche i 35 all'ora , e come ben sa chi va in bici gli stop e i semafori a volte se non sempre si saltano o ci si immette in movimento guardando al volo e non ditemi di no

Da ciclista ti dico di no.

Mi fermo, sempre.

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[Paolo Grandi]

Perché vivi in Germania

[haemmerli]

Appunto
Qui con le BDC non si ferma quasi nessuno
Magari rallentano, buttano un occhio di qui e di là e passano, a volte con manovre strane, tipo svoltare a dx, inversione e di nuovo a dx

[paolo b]

Originariamente inviata da biwu

Non credo che il discorso del perito fosse questo, quando dice che a 50 non ci sarebbe stato l'incidente immagino faccia riferimento agli istanti immediatamente precedenti all'impatto, non al momento della partenza da casa (..)

Credo anch'io che il "calcolo" sia stato fatto su questo. Definite le traiettorie dei veicoli coinvolti, ed il punto dal quale il guidatore dell'auto avrebbe potuto vedere il ciclista, se la velocità istantanea dell'auto fosse stata di 50 km/h invece dei "poco più di 70" stimati l'impatto sarebbe avvenuto in un punto diverso o non sarebbe avvenuto affatto.

Vista la conformazione della strada e le velocità in gioco, credo si tratti comunque di metri e frazioni di secondo, quindi o si dispone di misure assolutamente precise o il margine di errore cresce esponenzialmente..

[rasù]

Magari semplicemente se l'automobilista fosse andato ai 50 Hayden faceva in tempo a flilargli davanti ad 1mm dal muso, ai 70 invece l'ha preso in pieno.
Dipende dalla dinamica dell'incidente.

appunto, da tanti magari se e dipende mi pare strano tiri fuori una certezza (nel racconto giornalistico, ovviamente parliamo di quello). comunque in italia vige su tutto l'approccio per opposte chiese, se trova un perito pro ciclisti l'automobilista è fottuto, se ne trova uno ciclofobico magari se la cava

quindi o si dispone di misure assolutamente precise o il margine di errore cresce esponenzialment

se ci metti anche quanto e come i due potrebbero aver frenato oppure no, siamo nella divinazione pura. poi qualcosa il perito deve dire e quel che dice non è confutabile se non dal giudice...

[paolo b]

Lo penso anch'io. Mettici dentro pure forma e dimensione dei montanti anteriori dell'auto (cono visuale), la siepe a bordo strada, se, quanto e dove sporgeva (adesso l'hanno tagliata) se considerare "visibile l'ostacolo" sulla punta della ruota anteriore o sul corpo del ciclista, "come" è uscito dallo stop (la moda del momento, almeno dalle mie parti, è uscire in contromano per girare a sx restando in contromano sul bordo della corsia di destra.. per dire)

[rasù]

ovviamente le mie critiche sono riferite solo alle presunte certezze del perito, poi se è provato che l'automobilista non rispettava il limite una % di concorso ci sta tutta a prescindere da quelle.

[nicola66]

io penso che se arrivi a +20 sul limite in prossimità di un incrocio dove hai la precedenza, vedi uno fermo sulla dx allo stop,
non rallenti,
questo ti esce davanti e lo centri
allora un parte di responsabilità ce l'hai.

Ma se quello ti sbuca davanti dal nulla e non c'era modo di vederlo arrivare e quindi intuire che non si sarebbe fermato, allora c'è anche un problema di costruzione dell'incrocio e di come è regolamentato.

cmq 50kmh son sempre 14 metri al secondo.
se non avete idea di quanti siano un bus da turismo è 13,50.

essere a 14 metri da un incrocio coperto solo 1 secondo prima che uno ti sbuchi dal nulla significa centrarlo in pieno quando forse si è appena spostato il piede dx dal gas al freno.

[blackballs]

E comunque se c é un concorso di colpa per l automobilista ce n é ancor di più per comune ed enti vari che non hanno fatto in modo che fosse chiaro lo stop.

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[GSCONROTELLE]

Il ciclista non si è fermato allo stop attraversandolo a circa 20km/h, e questa è l'unica causa dell'incidente, a prescindere dalla velocita' dell'auto.

Cosa diversa sarebbe stata in caso di partenza da fermo, non potendo calcolare l'effettiva velocita' dell'auto in arrivo.

La perizia serve solo a sfruttare quella stronzata di legge ( omicidio stradale), la quale non farà altro che moltiplicare casi come questi in concorsi di colpa finalizzati a far risparmiare soldi, utilizzando la rivalsa, alle assicurazioni.

Il malcapitato, oltre ad avere un problema di coscienza,oltre a restare a piedi per un bel periodo, si vedra' "mangiare" tutti beni di cui dispone.

C'è in giro un modo di pensare molto radical-chic che vuol sdoganare il principio che chi non inquina(ciclista-pedone), puo' andare in deroga alle regole di base, quindi tollera il contromano, l'assenza di specchietti, di luci di posizione,il non fermarsi al rosso e agli stop..

[luk 67]

Gs con rotelle ti quoto , con la bdc si hanno sempre i piedi attaccati ai pedali a sgancio a tanti pesa tantissimo sganciarsi un attimo però a volte ne va della vita , la mountain bike invece ha entrambi i lati con aggancio ed è più intuitivo e più sicuro qui bisogna darsi tutti una regolata


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