La nuova street guard3 - Pagina 21 - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

uastasi · 23-12-2009, 13:15

provo a sintetizzare:

ci sono millemila aziende che adottano procedure operative efficacissime ed efficientissime in ogni senso (tempi, "client orientation", efficienza, ecc.) pur non essendo "certificate ISO novemila e qualcosa": adottano procedure perche' sono consci della loro importanza, a prescindere dal riconoscimento dell'ente certificatore

ci sono altrettante millemila aziende che implementano procedure operative al solo scopo di "passare l'ispezione dell'ente certificatore ISO 9000 e qualcosa"

come per molti altri aspetti c'e' chi bada alla sostanza e chi alla mera apparenza (sia pure conforme alla legge)

IlMaglio · 23-12-2009, 16:00

Tutto può essere, ma quando il marchio è super, e il prezzo pure, potrei aspirare ad avere anche l'omologazione?
Noo?
E allora compro svedese, che oltre al marchio e al prezzo ha l'omologaziopne, e oltretutto io mi fido di più degli svedesi che dei tedeschi.

La verità è anche che molto dell'abbigliamento venduto dai grandi marchi - che so, pantaloni sportivi/estivi, jeans per moto - l'omologazione non la passerebbero affatto perchè quel tipo di abbigliamento è proprio incompatibile con le norme sulla sicurezza!

mary · 23-12-2009, 16:04

UASTASI:

sono d'accordo.

vadocomeundiavolo · 23-12-2009, 16:43

io sono d'accordo con UASTASI,e aggiungo che l'omologazione ha un costo,se non è richiesta ,si risparmia anche li.

della st3,non mi piace solo la rigidita' del tessuto,per il resto è ok,i pantaloni sono perfetti,per me.

IlMaglio · 23-12-2009, 21:00

Si. Però per anni e fino a poco tempo fa Bmw ha venduto Cordura passandola per il meglio del meglio.
Ma insisto: molto parte del fatturato di abbigliamento moto è per sua natura inomologabile: e allora, un gran marchio, teme di vendere da una parte a caro prezzo - e poco fatturato - abbigliamento omologato e dall'altra - maggiore fatturato - obbigliamento non omologato.
In sintesi: non hanno il coraggio di distinguere e ammettere ... Non è certo il problema dei costi.

mary · 24-12-2009, 08:34

E' cosÃ¬ anche per RUKKA?
RUKKA ha le omologazioni?

Tutte queste marche " strane " che sono omologate dove si vendono?
No, perchè questo è il vero problema, le marche "omologate " non le vende nessuno...

AlexBull · 24-12-2009, 10:24

Quote:

Originariamente inviata da mary

E' cosÃ¬ anche per RUKKA?
RUKKA ha le omologazioni?

No, neanche Rukka ha iniziato ad omologare.

Quote:

Originariamente inviata da mary

Tutte queste marche " strane " che sono omologate dove si vendono? No, perchè questo è il vero problema, le marche "omologate " non le vende nessuno...

Marche "strane"?????

Halvarssons è una marca storica, tra le altre cose è quella che per prima ha introdotto le protezioni nell'abbigliamento.
In Italia è poco diffusa ma recentemente si sta diffondendo (una ventina di rivenditori, l'anno scorso erano solo due.... vedi link sopra).

Vero che c'è poca scelta al momento, per altre marche siamo obbligati a comprare all'estero.

vadocomeundiavolo · 24-12-2009, 10:29

mi sembra di capire che nessuna marca italiana vende prodotti omologati.

non ci sono neanche tute da pista italiane omologate?

la tanto decantata dainese,che si vanta di fare i prodotti da pista migliori,che fa'?

vadocomeundiavolo · 24-12-2009, 10:37

interessante qui.

AlexBull · 24-12-2009, 10:53

Quote:

Originariamente inviata da vadocomeundiavolo

non ci sono neanche tute da pista italiane omologate? la tanto decantata dainese,che si vanta di fare i prodotti da pista migliori,che fa'?

Al momento Dainese colleziona brutte figure....

Ha provato ad omologare la Laguna Seca (segno che le capacità tecniche ci sono), per poi scoprire che l'omologazione non era poi tanto valida.

Qui c'erano degli interventi in proposito di un rappresentante Dainese ("oldvic", la discussione parte dagli airbag e poi scivola sulle omologazioni...):
http://www.motoclub-tingavert.it/t417077s.html

Provando a restare in topic....
il punto è che un'ottimo completo come la StreetGuard3, dal costo superiore ai 1000 euro, è a tutti gli effetti un capo da tempo libero.
Nessuno ci dice che sia un capo da moto e se uno scivola, il capo si apre e la nostra pelle si sbriciola, nessuno potrà andare da bmw a chiedere spiegazioni.
La risposta di un legale potrebbe essere: "chi ti ha detto di usarlo in moto?".

Tra l'altro ci sono diversi produttori -italiani- che ci tengono a precisare la cosa ("capo da tempo libero"), come scarico di responsabilità, provate a controllare le etichette!
Invece il capo "omologato" è certificato per l'uso su motociclette, con tutto quello che ne consegue.

Io stesso devo scendere a compromessi, sia chiaro. La scelta dei capi omologati è risicata e al momento sto cercando una StreetGuard2, forte delle ottime opinioni e caratteristiche.

Ma lo faccio soltanto perché è scesa MOLTO di prezzo. A prezzo di listino, una Street NON omologata mi sembrerebbe una presa in giro.

vadocomeundiavolo · 24-12-2009, 11:02

sarebbbe interessante riuscire a trovare una tabella con i diversi gradi di resistenza all'abbrasione dei vari materiali utlizati per abbigliamento da "tempo libero ".

esiste?

mambo · 24-12-2009, 11:57

Quote:

Originariamente inviata da AlexBull

....il punto è che un'ottimo completo come la StreetGuard3, dal costo superiore ai 1000 euro, è a tutti gli effetti un capo da tempo libero.
Nessuno ci dice che sia un capo da moto e se uno scivola, il capo si apre e la nostra pelle si sbriciola, nessuno potrà andare da bmw a chiedere spiegazioni.
La risposta di un legale potrebbe essere: "chi ti ha detto di usarlo in moto?".....

Oddio,
quando sul sito ufficiale la metti sotto la voce "Rider equipment" e la descrivi cosÃ¬:

* Rider equipment * Tute / Tute in tessuto * Tuta Streetguard 3

Tuta Streetguard 3
Modello High-tech

Grazie all'esclusivo utilizzo del materiale schoeller® Keproshield™, laminato a triplo strato in Kevlar® (fibra aramidica), cotone, poliammide e membrana c_change™, la tuta Streetguard 3 è una perfetta allround. In questo capo le caratteristiche di sicurezza, la resistenza all'abrasione, allo strappo e al calore prodotto dall'attrito in caso di caduta sono state aumentate all'incirca del 20% rispetto al modello precedente.....

Il cosidetto legale potrebbe anche fare la domanda.....ma la risposta l'ha già data il produttore.

Pier_il_polso · 04-01-2010, 01:24

Ma un listino prezzi di questa Rukka non c'è ?

Non riesco a capire qual'è la giacca top di gamma ed i suoi pantaloni....ed il loro costo

Pier_il_polso · 04-01-2010, 01:55

Ho guardato un pò in rete; la Edison, che è la top di gamma ti porti via giacca e pantalone con poco più di 3500 €.
Roba da pezzenti....
La Armas, che viene subito dopo sembra quasi economica a 1650 €

IlMaglio · 24-12-2009, 09:42

Per quel che ne so io sono pochi, pochissimi prodotti di poche marche ad essere omologati.
Quando farò un salto in Svezia proverò la svedese omologata ... anche perchè vorrei sentirene come mi calza ..

Matu · 24-12-2009, 12:12

Quote:

Originariamente inviata da mambo

...
la tuta Streetguard 3 è una perfetta allround. In questo capo le caratteristiche di sicurezza, la resistenza all'abrasione, allo strappo e al calore prodotto dall'attrito in caso di caduta sono state aumentate all'incirca del 20% rispetto al modello precedente.....

E' aumentata del 20% rispetto a cosa?

vadocomeundiavolo · 24-12-2009, 12:25

Quote:

Originariamente inviata da Matu

E' aumentata del 20% rispetto a cosa?

penso si riferisca al materiale utilizzato dalla sg2.

Matu · 24-12-2009, 12:29

Si, ma quali erano i valori di resistenza della SG2?

vadocomeundiavolo · 24-12-2009, 12:33

Quote:

Originariamente inviata da Matu

Si, ma quali erano i valori di resistenza della SG2?

e quelli della SG3?

Matu · 24-12-2009, 12:35

Quote:

Originariamente inviata da vadocomeundiavolo

e quelli della SG3?

Appunto, non si sa. Il 20% in più di cosa? Un millisecondo o mezzo minuto?

Maxrcs · 24-12-2009, 13:33

il post si fa molto interessante...
Cmq a questo punto non posso che esser d'accordo sull'omologazione, a me il conce a chiesto qusi 1300 eurini per la sg3 completa... e devo dire che non sono proprio noccioline... Bmw se decanta tanto i suoi prodotti dovrebbe dar prova della loro tecnicità..
Poi come ultima cosa, anche se non sono del settore, credo sia difficile far causa ad una azienda di abb per i danni causati da caduta se il capo non è omologato, in quanto le variabili per la strada sono troppe..
Io nel mio lavoro ho visto incidenti con caschi blasonati aprirsi a metà... e qui ce ne sarebbe da discutere sulle omologazioni... ma credo questo sia un altro post...

Wotan · 02-01-2010, 23:25

Quote:

Originariamente inviata da Maxrcs

Poi come ultima cosa, anche se non sono del settore, credo sia difficile far causa ad una azienda di abb per i danni causati da caduta se il capo non è omologato, in quanto le variabili per la strada sono troppe..

Non puoi fare causa a nessuno produttore, per la semplice ragione che l'omologazione dei capi di abbigliamento non è obbligatoria.
Questo perché le norme tecniche relative che fissano i criteri di omologazione sono dedicate all'abbigliamento per motociclismo professionale.
Non a caso la polizia inglese adotta abbigliamento del genere. In realtà dovrebbero farlo tutte le polizie, italiana compresa, come pure dovrebbero adottarlo un sacco di altre categorie, dagli operatori di mototaxi ai corridori professionisti.
Su tutto, vedi la voce abbigliamento sulla pagina dei link sulla sicurezza.

AlexBull · 03-01-2010, 11:00

Quote:

Originariamente inviata da Wotan

Non puoi fare causa a nessuno produttore, per la semplice ragione che l'omologazione dei capi di abbigliamento non è obbligatoria.
Questo perché le norme tecniche relative che fissano i criteri di omologazione sono dedicate all'abbigliamento per motociclismo professionale.

Vero. Difficilmente si potrebbe fare causa a qualcuno. Ma anche se l'abbigliamento fosse obbligatorio.... il casco è già omologato per legge, chi mai si sogna di far causa al produttore in caso di danni dopo un incidente???

Per inciso, la norma che parla dei motociclisti "professionali" è stata voluta dalle potenti aziende (italiane?), evidentemente per far slittare il più possibile l'idea di norme obbligatorie.

Come se la nostra vita valesse meno di quella di un poliziotto.

Quote:

Originariamente inviata da mary

Domanda ...seria:
vi sembra possibile che quelle giacche e quei pantaloni, fatti con materiali " speciali ", impermeabili, con omologazioni particolari, ecc. costino cosÃ¬ poco?

SÃ¬, è possibile. Tutti i materiali moderni sono -a ben vedere- derivati della PLASTICA

. Pur con tutte le tecnologie applicate, i prezzi alla fonte sono irrisori.

In questo caso, i costi di distribuzione, promozione, negozi moto e accessori, vestiti e stilista delle segretarie del moto-accessori, nonché il costo del "brand" sono a livelli molto bassi....
La riprova è che tu ad esempio non avevi mai sentito il marchio "Halvarssons", pur trattandosi di una marca storica, al pari e forse più di altre.

In più come già detto, nel caso della Safety le finiture non sono eccelse. Non c'è il Gore-tex originale ma un suo sostituto (Dryway). Ed è pesante.
Si tratta insomma di una giacca che sarebbe di livello "medio", se non si considerasse l'attenzione alla sicurezza.

Inoltre, anche loro producono all'EST (Korea), come molti oramai.

Quote:

Originariamente inviata da mary

[B]Io parto sempre dal concetto che " nessuno regala niente " e quando penso di fare un " affare " mi chiedo sempre dov'è la fregatura...!

Questo concetto sta alla base del marketing moderno, che è riuscito senza tanti sforzi a propinarci AUMENTI esponenziali su tante merci in diversi campi. E aumentare in proporzione anche i guadagni...

La StreetGuard2 quanto costava di listino??
Dalla Germania, negozi seri che vendono prodotti nuovi e cartellinati, danno via la giacca a 150 euro!! E non penso facciano beneficienza. Alla produzione costerà 100??

mary · 24-12-2009, 19:20

Comunque resta sempre in piedi la mia domanda:

DOVE SI VENDONO QUESTE BENEDETTE TUTE?
LA RUKKA NON E' PRESENTE IN ITALIA E LE ALTRE NON LE AVEVO NEANCHE MAI SENTITE NOMINARE, SCUSATEMI...
VORRA' DIRE CHE DOVREMO ANDARE PURE IN FILLANDIA PER COMPERARE UNA TUTA...
Un poco impratico, mi sembra.
Questo mio non vuole essere in alcun modo uno " sfottò ", ve lo assicuro, ma, dopo tante parole scritte, qual'è il succo...?
Cosa dobbiamo fare se in Italia non si vendono?

AlexBull · 24-12-2009, 19:58

Quote:

Originariamente inviata da mary

[B]Comunque resta sempre in piedi la mia domanda:
DOVE SI VENDONO QUESTE BENEDETTE TUTE?

Ti aveva già risposto Matu:

Quote:

Originariamente inviata da Matu

Jofama
mary, questo è l'elenco che ho preso all'EICMA. Mi sa che dalle tue parti c'è poco.

pochi rivenditori per adesso, senza dubbio.
Il più vicino a te è forse Gambelli di Roma (che tra l'altro ha ottimi prezzi).
Per altre marche che omologano è ancora obbligatorio andare fuori o rischiare online ma la possibilità c'è...

Piuttosto è importante la presa di coscienza del problema, magari fare un po' di pressione anche alle aziende più "resistenti".

Io lo faccio in ogni negozio in cui capito.

... di solito mi guardano come un marziano.