Gilet Airbag - consigli per gli acquisti [THREAD UNICO]

[Kinobi]

Originariamente inviata da sailmore

@Kinobi

Puoi spiegare meglio questa cosa del problema da sgonfio?
Non ho capito...

E' molto lungo.

Io credo un Airbag deva essere valutato nel caso peggiore. Per cui reputo il Dainese usato esterno una ciofeca, benchè sulla carta sia tra i migliori.
I loro dati, lo posizionano nella fascia alta se il gilet si gonfia, e rimane gonfio. Altrimenti è un pezzo di tessuto.
Esempio: rotoli in curva, e dopo 15 metri di scivolata centri il Guard Rail. Sulla carta il Dainese è tra i migliori, per me se arrivi al Guard Rail con il Dainese esterno, sei morto. Se invece ti spiattelli su un'auto al volo è il migliore.
Inn&Motion and Alpinestar dovrebbero farti arrivare dopo la scivolata, con i salsicciotti ancora gonfi (perchè messo sotto, ammesso non hai preso la giacca troppo grande che invece potrebbe alzarsi e far grattare l'aribag). E se non lo sono, hai comunque un pezzo di plastica che ti rallenta (paraschiena integrato).

Poi... se tu testi un Airbag gonfio, hai una camera d'aria di 5/8 cm che fa da ammortizzatore. Guarda lo spessore del polistirolo del casco, e trai le tue conclusioni.
Per cui, tutti i "claims" dei vari Airbag vanno valutato su come sono provati. Ovvio che se provi l'Alpinestars da gonfio con quella corrazza, va meglio di un Ixon sgonfio.
Per cui, i dati che dichiarano devono essere paragonabili.
Io semplicemente non ho trovato un sistema per paragonarli.


Poi...la forma del sacchetto dice tanto e poco. Chiaramente Alpinestar protegge le spalle, Motoairbag anche il cogice e dovrebbe evitare l'iperestensione del collo (come Ixon). Palesemente Alpinstars e Dainese non proteggono la parte bassa delle costole e dell'addome. Ma se arrostisci e non lo usi, è inutile l'airbag in garage.

Insomma, io credo che le dichiarazioni dei vari Airbag non siano confrontabili tra di loro. E cercavo di farlo capire a @Franchetti.


Magari mi sbaglio...

I manuali li scrivono i team di marketing. Spesso fatti da persone ignoranti ma che sanno come far abboccare i clienti. Sono li per quello.

[ibou58]

[…]Perché il Dainese dopo 15 metri di scivolata non dovrebbe servire a niente? Dainese, sul suo sito, dichiara esplicitamente che la smart jacket è resistente alle abrasioni

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[Kinobi]

Mio messaggio 87.
http://94.177.196.12/vbforums/showthread.php?p=10556787
Mantengo quanto scritto prima.
Cerca nel tread del Dainese, c'è gente che ha problemi di pilling del velcro.
Se popi, le sacche sono in Kevlar, non lo so, ma mantego la mia opinione.

Lamps
E

[ibou58]

Originariamente inviata da Kinobi

Mio messaggio 87.
http://94.177.196.12/vbforums/showthread.php?p=10556787
Mantengo quanto scritto prima.
Cerca nel tread del Dainese, c'è gente che ha problemi di pilling del velcro.
Se popi, le sacche sono in Kevlar, non lo so, ma mantego la mia opinione.

Lamps
E

Guarda che la giacca esterna l'hanno cambiata e migliorata notevolmente, adesso è fatta di rete elastica che può essere paragonata a quella di una giacca estiva. Comunque sia quello che è resistente alla abrasione è la sacca stessa.

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[sailmore]

Originariamente inviata da ibou58

Perché il Dainese dopo 15 metri di scivolata non dovrebbe servire a niente? Dainese, sul suo sito, dichiara esplicitamente che la smart jacket è resistente alle abrasioni

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Infatti.
Il mio si è aperto ed è rimasto gonfio per minuti.
Oltretutto, Dainese è sempre stata avanti in materia di sicurezza da almeno 30 anni.
Gli altri, semmai, hanno copiato spesso e volentieri.

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[caPoteAM]

poi il Dainese è stato anche il primo che consente l'utilizzo sotto la giacca da moto

[doc raf]

Ciao a tutti, ho letto le ultime tre pagine ma dello Spidi non parla nessuno? Io l'ho provato proprio oggi e mi sembra molto più confortevole del Motorairbag che invece mi ha dato l'impressione di avere un cammello sulla schiena. Essendo meccanico come il motorairbag è certificato e non ha problemi di batterie o quant'altro. IMHO

[fastfreddy]

Originariamente inviata da doc raf

ma dello Spidi non parla nessuno?

L'avevo notato però avendo già l'airbag non me ne sono interessato più di tanto ...a occhio sembra meno protettivo del motoairbag (volume cuscini) e quel cavo messo davanti sinceramente non mi piace per niente (credo sia un po' fastidioso messo in quel punto, soprattutto quando si è lontani dalla moto e si tiene indosso il giubbino) ... Comunque sicuramente da considerare ... Chi ritiene il motoairbag troppo ingombrante ha un'alternativa

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[sailmore]

Lo Spidi è un progetto vecchio e non sviluppato.
Mi pare che nei test ha fatto segnare un tempo di napertura estremamente lungo

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[doc raf]

Originariamente inviata da sailmore

Mi pare che nei test ha fatto segnare un tempo di apertura estremamente lungo

179 millisecondi mi sembrano sufficienti per atterrare col gilet gonfio. Ci metti di più a dire una parolaccia mentre voli.....
Quanto a progetto vecchio.....SPIDI Air DPS: la più recente evoluzione del sistema DPS
Ma non ti voglio convincere a comprarlo, lo farò io.

[riceland]

Sarei davvero interessato ad acquistare un airbag, ma dopo aver letto con attenzione i post e tentato di documentarmi in rete, sono davvero confuso e mi risulta così difficile prendere alcuna decisione.

Provo a fare un recap: al momento ci sono solo 3 airbag certificati secondo le norme EN1621-4: il Motoaribag MAB V 3.0 e lo Spidi AIR DPS per i meccanici e il Dainese Smart Jacket per gli elettronici,
Invece è certificato secondo la norma EU 2016/425 Cat. II che comunque fa riferimento alla EN1621-4 l' Alpinestars Tech-Air 5 elettronico.

Tutti gli airbag francesi In&Motion (di cui si parla molto) ed Helite (di cui si parla poco e non so perchè) invece rispettano un protocollo valido solo in Francia i cui criteri, per citare la rivista Due Ruote di Aprile 2020, "sono così laschi e poco stringenti che è stato definito come "irresponsabile" dalla Comunità Europea" . Quindi questi tre marchi sono venduti con il solo simbolo CE, che non riguarda il grado di protezione. Chi li acquista dovrebbe essere informato e preferire (aggiungo io) uno dei 4 marchi italiani sopra citati. Ma di fatto non è così.

Sicuramente mi sono perso qualcosa e mi farebbe piacere che qualcuno più erudito di me mi spiegasse meglio come mai quelli francesi cono così balsonati, thx

[franchetti]

***

Originariamente inviata da riceland

Sarei davvero interessato ad acquistare un airbag, ma dopo aver letto con attenzione i post e tentato di documentarmi in rete, sono davvero confuso e mi risulta così difficile prendere alcuna decisione.
...

Probabilmente l'articolo che hai letto è questo: https://www.dueruote.it/news/attuali...rtificati.html

non c'è altro da aggiungere, probabilmente quelli francesi alla fine sono più pratici e quindi più diffusi, ma che io ho scartato a priori per i motivi descritti nell'articolo, a questo punto devi solo decidere quale farebbe al caso tuo fra i due a cavo certificati o i due Italiani elettronici, io personalmente ho scelto alpinestars perché lo volevo elettronico e con la possibilità di usarlo in pista, spero di trovarmi bene!!!

[riceland]

Originariamente inviata da franchetti

***


Probabilmente l'articolo che hai letto è questo: https://www.dueruote.it/news/attuali...rtificati.html

Si è quello! Scelta abbastanza complessa vista la poca chiarezza, cmq penso che sia un dispositivo essenziale per la ns sicurezza e spero che a breve sia definita una normativa più chiara ed esplicita.


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[Acdc80]

Secondo me è un discorso di marketing.

Ho saputo dell'esistenza dei gilet airbag quando è uscito il Dainese, ho iniziato a documentarmi e ho scoperto motoairbag (che li produce mi sembra da 10 anni?).

Penso che non ci sia un modello perfetto per tutti, perché hanno tutti pro e contro, l'importante è trovare quello che va bene per te.

Ieri ho provato il motoairbag in negozio, e sono indeciso sulla taglia.
Il modello s/m lo chiudo e mi è cucito addosso, al limite dello stretto, quindi mi chiedo, deve essere molto aderente o deve permettere un po' d'aria verso l'interno?

Ps: per la commessa con un po di difficoltà si poteva mettere anche sotto la giacca, e penso di aver detto tutto, non commento.

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[steppenwolf]

Originariamente inviata da Acdc80

................

Ieri ho provato il motoairbag in negozio, e sono indeciso sulla taglia..........
........Ps: per la commessa con un po di difficoltà si poteva mettere anche sotto la giacca, e penso di aver detto tutto, non commento.

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Basterebbe che gli addetti alla vendita invece di interpretare leggessero le istruzioni allegate.
Nelle medesime si dice chiaramente che va indossato sopra qualsiasi altro capo.




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[fastfreddy]

Motoairbag da indossare assolutamente sopra il vestiario ...mi si è aperto una volta (facendo una minkiata) e ti assicuro che il volume d'aria è notevole, incompatibile con un capo d'abbigliamento che fosse anche molto largo ... Inoltre avendo la protezione della cervicale sarebbe pericoloso se non riuscisse a espandersi verso l'alto

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[Acdc80]

Certamente, mi sorprende che i negozi abbiano personale "poco preparato" ad essere gentili

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[Bistex]

EU 2016/425 non è una norma, ma il contenitore dove dentro ci sono tutte le norme e che di fatto ha mandato in pensione il vecchio contenitore che si chiamava Direttiva 89/686/CEE.
Il discorso airbag è un po' complicato in quanto la norma attuale 1621-4 prevede solo l'uso di attivazione meccanica, in quanto quella elettronica non è ancora stata normata.
Di fatto rendendo omologabili solo Motoairbag e Spidi.
Tutti gli altri utilizzano una parte dei test della norma attuale (tempo di espansione della sacca, forza residua trasmessa, ecc..) ma ovviamente non quella riguardante l'attivazione.
E' allo studio la revisione, ma i tempi non sono ancora noti

[ibou58]

Primo utilizzo della Dainese smart jacket con il vero caldo sopra a giacca traforata. Anche in queste condizioni è veramente ottima molto più fresca del paraschiena forcefield pro L2K che utilizzavo prima. Veramente versatile straconsigliato.

[caPoteAM]

questo è facile il Forcefield non è un paraschiena ma un materazzo

[andrea.g1972]

Ciao a tutti,

qualcuno usa Airscud di tucano urbano? sono in cerca di opinioni. Su vestibilità, usabilità in inverno ed estate e eventuali aperture indesiderate.
Qualcuno ha esperienze in merito?

[dugongo64]

è in&motion, se cerchi recensioni su ixon l'elettronica è la stessa
per la parte giacca, ovviamente no, anche se la base dei cuscini/sacche credo sia identica, quindi poco traspirante

[Kinobi]

L'elettronica è la stessa, ma come ho visto su altri band (leggi puzza su Alpinestars o pilling su DAinese prima serie) sono altri i parametri che potrebbero fare la dfferenza.

[andrea.g1972]

Originariamente inviata da Kinobi

L'elettronica è la stessa, ma come ho visto su altri band (leggi puzza su Alpinestars o pilling su DAinese prima serie) sono altri i parametri che potrebbero fare la dfferenza.

cioè quali?
io sono molto indeciso. se leggo da una partemeflio i francesi, se leggo dall'altra meglio Dainese o alpinista, ma ho paura di aperture indesiderate. con il Dainese mi hanno detto che se non ti ricordi di sganciare il bottone l'airbag potrebbe scoppiare mentre scendi dalla moto e fai benzina o addirittura se in viaggio ti alzi sulle pedane per sgranchirti le gambe... o s prendi una buca o se fai off leggero... ero focalizzato sul tucano ma ora leggo che i francesi in and motion sono omologati su norme molto lasche e non paragonabili....

...aiuto!

[Kinobi]

Originariamente inviata da andrea.g1972

cioè quali?

E' troppo complesso ed opinabile dare un giudizio preciso, perchè sono prodotti dotati di software, per cui alcuni problemi cui tu fai riferimento, possono essere risolti se l'Harware lo supporta. E' questione di tempo e di volontà risolverlo.

Io ho l'IXON (In&Motion) e mi trovo bene a parte l'antipatia per i francesi. Ha delle sacche anche sul collo, e non puzza con l'uso.
Mia moglie ha l'Alpinestars e sulla carta è migliore del mio per tanti aspetti, ma non lo ricompreremo per il figlio. Puzza, non si toglie la puzza, ed una ditta che non sa far aggiornare la sua APP, per me non merita fiducia. Questi sono prodotti che vanno di software, e se il software non va, se lo tengono. Ti mandano l'aggiornamento via email, solo se lo richiedi con insistenza: anche no direi io.
Dainese ha molte freccie nel suo arco, ma se lo vedi da scoppiato NON protegge le costole in basso. Non ha paraschiena, ma è quello che costa meno. So per certo di un team di sviluppatori sul pezzo sempre, e i problemi di pilling sono stati risolti. Nelle nuove versioni da SOLO esterno fluo, hanno risolto il problema dell'ingombro giacca.

E tutti i miei discorsi, sono al netto del raggio di utilizzo del software e dei sensori, dove, almeno secondo le mie ricerche, ogni ditta è molto reticente a dare dati completi e facilmente comprensibili per l'utente: devi avere fede.

E poi hai i meccanici, la cui esplosione è come la morte e senza gravi errori e se incespichi sulla moto, costa poco la ricarica e la puoi fare da te (solo Ixon nell'elettronico lo permette), ma ti devi agganciare e sganciare!.

Perciò, nessuno sa bene cosa consigliare. Perchè i motivi di scelta sono molto diversi.

Vai in Albania a fare off e potresti rotolare due volte? Solo Ixon e meccanico.
Patisci caldo e lo vuoi sopra la T shirt: Dainese.
Vuoi protezione alle spalle e paraschiena? Alpinestars.
Hai giacche "giuste" di vestibilità e non le vuoi cambiare tutte? Dainese Esterno e Meccanici...
Etc
Etc
Etc