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Vecchio 18-04-2016, 11:38   #1
lonebiker
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Non comprendo perché si sia giunti a una guerra di religioni tra chi preferisce il 16 denti e chi il 17 (oltre a me ce ne sono tanti altri a favore del 17).
Che la rapportatura del cambio dell’800 GS sia infelice, è un dato di fatto incontrovertibile: una prima da oltre 80km/h, mal si addice ad una moto con velleità fuoristradistiche. La prima è eccessivamente lunga sia col 16 che col 17; l’aumento da 80 a 85km/h della velocità massima in prima, passando dal 16 al 17, poco cambia, in OR.
Detto questo, vorrei precisare di non aver mai chiesto pareri sull’opportunità di montare il 17 al posto del 16, dato che avevo deciso autonomamente in tal senso. Ho solo chiesto consigli su marca e fornitore del pignone con 17 denti. Ecco quanto chiedevo:

Quote:
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Mi sono un po' perso, in questo lunghissimo thread.
Ho meno di 3.000 km sulla mia trasmissione e prima di avere usure significative, vorrei sostituire il solo pignone con quello a 17 denti che ritengo migliorativo per l'uso che faccio della moto.
Consigli su marca e su dove acquistarlo?
Come anticipato, ho fatto alcune prove, sia col 16 che col 17. Non disponendo di strumentazione specifica, ho fatto riferimento al tachimetro e al cronometro della moto. Nessuna pretesa di rigore, solo la curiosità di rivelare le differenze grossolane ottenute passando dal 16 al 17 denti.
Su una strada in leggerissima salita, partendo da un riferimento fisso, alla velocità di 50km/h, ho cronometrato il tempo necessario per raggiungere la velocità di 130km/h. Ho fatto il confronto in 6a, in 5a e in 4a, Ho fatto 10 serie di prove, con ogni marcia, sia col 16, sia col 17. Dopo alcuni tentativi iniziali, sono riuscito a minimizzare gli errori e ad ottenere risultati ripetitivi, con scostamenti massimi dell’ordine di 5/6 decimi di secondo tra i tempi minimi e massimi con la stessa marcia. Ho poi fatto la media ponderata dei valori ottenuti. Ecco i risultati, ottenuti a due giorni di distanza, con temperatura di circa 20-22°C

Ripresa da 50 a 130 km/h
Pignone con 16 dent ............................Pignone con 17 denti
6a marcia 10,0 sec ..............................11,2 sec.
5a marcia 8,8 sec ................................9,4 sec.
4a marcia 7,5 sec ................................8,2 sec

Per capire cosa cambi, tra serbatoio pieno e vuoto, ho fatto prima test col serbatoio quasi vuoto e poi, con 10kg di libri nel bauletto, ho simulato il serbatoio pieno. Ecco i risultati:

Pignone 16 denti ................................Pignone 17 denti
6a marcia 11,0 sec ...............................12,3 sec.
5a marcia 9,6 sec .................................10,5 sec.
4a marcia 8,3 sec .................................9,0 sec

Come si vede, i risultati col 17 a serbatoio vuoto, sono sovrapponibili a quelli ottenuti col 16 a serbatoio pieno.
Questo spiega la ragione per la quale avevo da subito sottolineato che le differenze tra 16 e 17 – mai detto che non ci siano - sono piccole e difficilmente percepibili, dato che si confondono con le differenze dovute alla quantità di benzina nel serbatoio, all’usura e alla pressione di gonfiaggio delle gomme, al tipo di abbigliamento ecc.

Il mio test è sicuramente grossolano, ma penso che sia più attendibile delle SENSAZIONI di chi afferma che la prima col 17 equivale alla seconda col 16 o che il 17 rende più SCORBUTICHE le prime due marce nelle rotonde, che le differenze sono notevoli ecc.

Ho poi ripercorso i sentieri nei boschi che già avevo fatto col 16. Non ho notato peggioramenti significativi: dove prima dovevo frizionare col 16, dovevo ugualmente farlo col 17. La differenza c’è, ma non certo abissale come sostenuto da alcuni.
Anche nei tornantini su strada asfaltata e in salita, il disagio in prima e col passeggero è rimasto praticamente lo stesso. Sia col 16 che col 17, la prima è sempre troppo lunga. Col 17 lo è ancora di più ma nell’uso su strada il beneficio del 17, nelle marce alte, è a mio avviso tale da compensare abbondantemente l’allungamento della prima..
Detto questo, non voglio assolutamente convincere nessuno; semplicemente evidenziare alcuni aspetti che sembrano sfuggire ad alcuni.

Per finire, consentitemi una provocazione: chi vuole fare OR, anche solo leggermente impegnativo, farebbe meglio a usare un’altra moto.

lonebiker non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 19-04-2016, 11:33   #2
gaspare
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Complimenti per l'impegno profuso: ci son già passato e non è cosa banale.
Sputare sentenze comodamente seduti è un conto; verificare la realtà è ben altro - specie se non si dispone di strumentazione adeguata.

Per questo: grazie.

Prendo atto della differenza introdotta dal peso aggiuntivo, anche solo del pieno di benzina.
Francamente non credevo fosse così marcato, ma faccio notare che con il pieno ci si va in giro anche con lo Z17, per cui il tutto shifta verso la penalizzazione in ripresa.

Per quanto al fuoristrada, il 21" ne caratterizza la destinazione d'uso, e le pretese devono oggettivamente essere commisurate alla scelta delle coperture e alla capacità personale.
Ti assicuro che con le dovute proporzioni ci si fa molto con il GS, e per il fuoristrada puro c'è un CRF 450X.
Quando si parla di trasferimenti di svariate centinaia di km prima di mettere la zampina fuoristrada occorre naturalmente mediare ed accontentarsi... non tutti hanno le risorse per muoversi con carrello etc. - senza contare che è "romantico" vivere il raid in questo modo.
lo sport è altra cosa, e il GS non è un'attrezzatura sportiva: su questo concordiamo.
...ma guarda per esempio come ce la vende il marketing di BMW.
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Vecchio 19-04-2016, 12:41   #3
lonebiker
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..........
...............lo sport è altra cosa, e il GS non è un'attrezzatura sportiva: su questo concordiamo.
...ma guarda per esempio come ce la vende il marketing di BMW.
Su questo punto, sono d'accordo. Il GS è un buon compromesso, diciamo 75% Strasse e 25% Gelande

Anche la pubblicità BMW lo esplicita indirettamente, presentando sempre il mezzo su sterrati abbastanza uniformi, non su percorsi sassosi in forte pendenza e con canaloni e ostacoli.

Un esempio:



Il peso elevato e il baricentro alto - con la prima esageratamente lunga -, lo rendono poco gestibile da piloti che non siano esperti di OR .
Anche in caso di banale appoggio a terra, se si è soli, bisogna avere una certa prestanza fisica per rialzare la moto.
lonebiker non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 19-04-2016, 13:05   #4
Federico.Ugo
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vedendo la foto del gs adventure mi è tornato in mente che avevo letto sulla prova di motorionline che la adventure avesse la prima e la seconda più corte per migliorare la guida off road, confermate? qualcuno che ha provato standard e adventure ha notato differenze?
Federico.Ugo non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 19-04-2016, 16:26   #5
lonebiker
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vedendo la foto del gs adventure mi è tornato in mente che avevo letto sulla prova di motorionline che la adventure avesse la prima e la seconda più corte per migliorare la guida off road, confermate? qualcuno che ha provato standard e adventure ha notato differenze?
Direi proprio di no.

questi sono i rapporti del GS:




e questi quelli dell'ADV



Dati presi dai due libretti dell'utente.

La modifica dei rapporti interni del cambio è onerosa e in BMW sono poco propensi a modifiche costose.
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Vecchio 19-04-2016, 13:17   #6
gaspare
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lonebiker, hai proprio ragione... dalle foto ufficiali della presentazione.
http://www.motoblog.it/galleria/bmw-...f800gs-2013/19

In linea di principio posso anche essere d'accordo sulla percentuale on/off, ma faccio notare che dipende da quanto è impestato l'off e dal tipo di coperture.
Con certe gomme il ns GS non si può permettere fuoristrada, mentre con certe altre è forzato l'uso su asfalto, perciò si mette l'accento sull'ecletticità del mezzo, ma da lì a dare percentuali...

Riprendo invece un criterio tranciante: se non si è in grado di rialzarla, si farebbe meglio a usare un'altra moto... posso capire qualcuno che si avventura anche oltre i propri limiti, o quelli della moto - ma, per quanto risulti sensato andare in giro sempre in compagnia, non è comprensibile chi ha bisogno del paggio al seguito per rialzarla!!
Se non c'è la forza, si usa la tecnica; se non c'è nemmeno quella... divano, o moto più leggera.
gaspare non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 19-04-2016, 16:31   #7
lonebiker
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Originariamente inviata da gaspare Visualizza il messaggio
lonebiker, hai proprio ragione... dalle foto ufficiali della presentazione.
http://www.motoblog.it/galleria/bmw-...f800gs-2013/19

La mia è la foto del depliant BMW di presentazione dell'800 ADV, quella di Motoblog è una foto ad effetto. . . . . .

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Vecchio 19-04-2016, 16:35   #8
lonebiker
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Chi si interessa di OR a 4 ruote, avrà visto foto di defender in contesti incredibili, quando poi, in situazioni molto meno estreme, gli stessi defender si piantano inesorabilemnte.
Sono i trucchi della pubblicità
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Vecchio 19-04-2016, 13:42   #9
asderloller
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@federicougo a me sembrano sempre lunghissime quelle dell'adv.
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Vecchio 19-04-2016, 16:44   #10
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La mia è la foto del depliant BMW di presentazione dell'800 ADV, quella di Motoblog è una foto ad effetto. . . . . .
Erano foto della presentazione ufficiale BMW, ma se vuoi posto anche il depliant ad effetto del lontano 2008, di cui mi sono ripetutamente preso gioco anch'io sulla scorta della tua giustissima considerazione del marketing.
La vendevano come unstoppable, mentre è stoppabilissima, e fa tutto in autonomia completa con tutti i difettucci che si trova.
Ciò non toglie che ha una forte connotazione fuoristradistica, che troviamo superata solo da KTM e Honda, ora.
Si fanno veramente cose improbabili con il GS: mi puoi credere!
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Vecchio 19-04-2016, 16:55   #11
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Ciò non toglie che ha una forte connotazione fuoristradistica, che troviamo superata solo da KTM e Honda, ora.
Su questo ho i mei dubbi, soprattutto su Honda.
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Vecchio 19-04-2016, 17:05   #12
gaspare
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Lo dico senza averla provata, quindi sono il primo a mettere il beneficio d'inventario.
Posteriormente ha il 18", quindi sulla carta ci saremmo anche; inoltre, le differenze percepite dai vari tester possono essere molto condizionate dalla taratura delle sospensioni che (se effettivamente recepiscono le regolazioni - cosa non scontata) possono anche fare una grossa differenza.
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Vecchio 09-05-2016, 15:36   #13
whisket123
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quando si cambia il kit mediamente?
la mia mukkina a 27 mila km...
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Vecchio 09-05-2016, 15:50   #14
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Dipende dalla manutenzione e dal modo di guidare... Comunque finché riesci a te suonarla correttamente tramite i registri e non noti elevata differenza di tensione girando la ruota puoi star tranquillo.
La mia ne ha 30k ed è arrivato il momento; solo che ancora non trovò il tempo per fare il lavoro.


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Vecchio 09-05-2016, 15:55   #15
whisket123
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grazie! so che non è il post giusto ma secondo voi le pastiglie anteriori sono da cambiare? al tagliando dei 22mila km ne aveva ancora il 50 % come al posteriore.. fatti 5 mila km e oggi frenare frena e ha passato la revisione...
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Vecchio 09-05-2016, 17:45   #16
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Il fatto che frena non e' molto indicativo... per non parlare della revisione.... Devi controllare lo spessore.
Visto che le consumi cosi' poco (complimenti!) io fossi in te le cambierei..
Al massimo le cambi 4 volte invece di 3 durante tutta la vita del mezzo. E stai tranquillo...
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Vecchio 09-05-2016, 17:55   #17
baerret
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predefinito F800gs:kit Catena-Corona-Pignone

In 30k non ho mai cambiato le pasticche anteriori; le posteriori le ho cambiate dopo circa 3000 km dal momento del ritiro (il precedente proprietario le aveva mangiate).


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Ultima modifica di baerret; 09-05-2016 a 17:59
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Vecchio 20-05-2016, 01:25   #18
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Aggiornamento sui kit Ognibene.
Le corone passo 520 per F700-800GS saranno disponibili a breve, ma chi ha fretta di sostituire la trasmissione causa usura, ma vuole passare al 520, può sempre acquistare il pignone e la catena del kit 520 e la corona standard passo 525 (che è già "preforata" con fori da 8 e da 10mm).
Basta portarla da un tornitore e farla abbassare a 5,85mm, facendola lavorare da entrambi i lati per mantenere bilanciati gli "smussi" dei denti.
Una piccola nota tecnica: la corona passo 525 distribuita da Ognibene è una Sunstar in acciaio C45

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Vecchio 20-05-2016, 09:16   #19
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Appena sostituito secondo trittico a 76.000 km (il primo a 40.000).

Ora ho fatto montare un kit AFAM (136euri montato). A "occhio" la corona è più bella della DID.
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Vecchio 23-05-2016, 10:11   #20
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Appena sostituito secondo trittico a 76.000 km (il primo a 40.000).

Ora ho fatto montare un kit AFAM (136euri montato). A "occhio" la corona è più bella della DID.
Della VX può essere, non della ZVMX.

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Vecchio 23-05-2016, 14:10   #21
Sali
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Della VX può essere, non della ZVMX.

Non ricordo la sigla. Ma la corona DID che montavo prima era "piena" e non era bella da vedere.
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Ultima modifica di Sali; 23-05-2016 a 14:22
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Vecchio 22-05-2016, 18:36   #22
hystrix
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Sulla F650GS della mia signora, catena da cambiare dopo 32.000km. Sulla mia F800gs a 42.000km ancora va bene
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hystrix non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 23-05-2016, 15:46   #23
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Se era a passo standard 525, era sicuramente una VX.

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Vecchio 23-05-2016, 19:09   #24
baerret
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Sicuramente peggio di quella color cromo che ho trovato nel kit DID. 😁


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Vecchio 24-05-2016, 13:33   #25
lonebiker
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Dopo aver percorso circa 1.200 km, col pignone da 17, ecco le mie impressioni:

- differenze rispetto al 16 denti, nella guida su strada, inapprezzabili.
- difficoltà su sentieri impervi e sconnessi: c'erano col 16 e restano col 17
- consumi: praticamente invariati, a parità di condizioni d'uso
- a 130km/h, in 6a, si ha un calo di circa 300 giri, questo si avverte
- la riprersa in sesta resta ottima
- non cerco più di mettere la 7a

Queste sono le mie impressioni di comune motociclista.
Sicuramente, a parte le esagerazioni ad effetto di chi sostiene che col 17 la prima diventa come la seconda, chi ha la sensibilità di sentire la differenza dovuta ad un dente in più o meno nella corona - o le differenze tra una gomma nuova e una usurata che accorcia i rapporti circa come un dente in più alla corona - troverà traumatizzante l'allungamento dei rapporti (circa il 6%) introdotto dal pignone con 17 denti, ma non è il mio caso.

Conclusioni: sono soddisfatto della modifica che mi sento di consigliare a chi fa un utilizzo turistico della giessina. Per l'impiego agonistico, non mi pronuncio, non avendo esperienza alcuna.
lonebiker non è in linea   Rispondi quotando
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