Duolever domande agli esperti

[Enrox]

tu confondi il concetto di "difficolta' di adattamento" nel portare al limite un tipo di forcella con la tecnologia della forcella stessa.

questo 3D e' paradigmatico di un certo atteggiamento accusatorio a priori verso cio' che viene prodotto da BMW.

sinceramente continuare questa insulsa discussione non e' una mia priorita' vitale.

[Andreapaa]

le K non vendono perchè costano troppo.... non dipende dalla sospensione che per altro è meglio perfino del telelever.

Considerando però una moto senza ABS ed ESA, che a ME non piacciono e sempre IO non voglio avere (fra l'altro recentemente ho sentito che una moto, non mi ricordo la marca, monta pure l'acceleratore elettronico, ORRORE), e considerando che in Veneto spunto uno sconto del 12% (qui in Friuli max 9-10) non è poi così tanto più costosa di un altra pari qualita', anzi. La Multistrada DS S costa quasi uguale per fare un esempio.

Certo, di usate e pronta consegna si trovano solo quasi full optional, ed allora sì che il prezzo è sensibilmente più alto della concorrenza.

Per il duolevel se fosse vero che l'anteriore non dà sicurezza bisognerebbe anche tenere conto che tutti i piloti (o che si credono tali) non hanno esperienza con questo tipo di sospensione, e quindi potrebbe essere anche quella la causa dell'affermazione. Suppongo, io non sono un pilota ne un manico.

[barbasma]

penso che su una moto del genere le ESA siano assolutamente indispensabili... più che altro perchè la qualità della sospensione è maggiore di quelle normali.

12% di sconto... dà la misura di quanto sia richiesta...

[Muttley]

Originariamente inviata da Enrocoso

tu confondi il concetto di "difficolta' di adattamento" nel portare al limite un tipo di forcella con la tecnologia della forcella stessa.

questo 3D e' paradigmatico di un certo atteggiamento accusatorio a priori verso cio' che viene prodotto da BMW.

sinceramente continuare questa insulsa discussione non e' una mia priorita' vitale.

Non è un atteggiamento a priori ho chiesto un perchè....

[Andreapaa]

12% di sconto... dà la misura di quanto sia richiesta...

... che però secondo me, scusate se sono OT ma poi non rispondo più, è poco richiesta proprio perchè la gente la vuole full optional, e quindi costa una camionata di soldi.

A conferma di ciò è sia il mercato dell'usato, dove si trovano solo moto full optional e pure le pronta consegna dai conce.

[guglemonster]

dgardel, da quel poco che posso intravedere nel sito hossak, la geometria della stragrande maggioranza delle moto, ha quadrilateri molto più aperti, con fulcri più in basso del duolever.

la moto di britten stessa aveva una geometria diversa da quella messa in atto da bmw.

immagino, ripeto, io sono un lentone, immagino che tale variazione abbia comportato una differente dinamicità della sospensione che ha portato a sostanziali differenze dal progetto iniziale

[aspes]

[QUOTE=dgardel]

Il DUOLEVER E' una HOSSAK!!!!!, Ghezzi fa solo la parte!!!!

e comunque è HOSSACK http://www.hossack-design.co.uk/php/page.php?p=1

INTERESSANTE. in pratica il principio e' simile alla forcella a parallelogramma dei nostri nonni ma imperniati gli elementi sul telaio invece che rotanti con lo sterzo. Sicuramente molto piu' rigida per la maggior dimensione degli elementi. E comunque e' una evoluzione naturale del telelever a quanto sembra

[Tourer55]

Originariamente inviata da Muttley

Due piccole considerazioni/domande sul Duolever:
- Una volta ascoltavo Panichi dire che con le K1200R non andavano piu forte delle R1100S nonostante la maggior cavalleria perchè in curva con il Duolever non sai mai se la moto sta su o no, tralascio i commenti sulla gara di Assen che è stata un massacro. PERCHE'?
- Chiacchierando con l'ingenier Ghezzi mi disse: il Duolever è il miglior sistema di sospensione in assoluto ma in BMW non hanno avuto coraggio: l' hanno voluto far somigliare ad una forcella tradizionale ed hanno cannato. PERCHE'?

Ma...si dice (o meglio, si legge) che, al limite, e non ad andature stradistiche, non dia la sensibilità dovuta al pilota.
Quello che possiamo supporre è che parta senza preavviso, o che non siano interpretabili reazioni all'avantreno! Il brutto e che la botta non è di sovrasterzo, ma la ruota che prende sotto!!

Per la seconda, non sò se l'ing ghezzi parlasse in assoluto. Per esempio assomiglia molto ad un parallelogramma automobilistico. Magari sulle auto, il fatto di non dare reazioni non è un problema, ma su una moto: ADDIO SENSAZIONI E SINCERITA'. Poi gli spazi a disposizione ed i pesi hanno il loro "peso" su certe scelte!

[barbasma]

Originariamente inviata da Andreapaa

... che però secondo me, scusate se sono OT ma poi non rispondo più, è poco richiesta proprio perchè la gente la vuole full optional, e quindi costa una camionata di soldi.

A conferma di ciò è sia il mercato dell'usato, dove si trovano solo moto full optional e pure le pronta consegna dai conce.

tutte le moto bmw vengono richieste fulloptional... specialmente le alta gamma...

è raro trovare moto usate senza optional... al limite escludi l'abs... ma il resto mettono tutto....

in germania sono al 99% fulloptional.

[guglemonster]

la vecchia federbed H&D è una delle basi migliori per forcelle.
il primo design della hossak richiama fortemente il telelever...... beh.. secondo me mamma bmw ha pescato pesante da lì per il progetto... poi è passata al duo... ma tutto il parallelogramma è molto più piccolo, le leve sono troppo ridotte, probabilmente da lì deriva il danno.....

[Aristoc@z]

Originariamente inviata da dgardel

Il DUOLEVER E' una HOSSAK!!!!!, Ghezzi fa solo la parte!!!!

....aspettavo....

[guglemonster]

stesso il sinematismo, la doppia forchettà cono snodo come fa a trasmettere alcunchè al pilota?? e se fosse quello il punto debole?? al manubrio non si sente nulla e attraverso il telaio non si percepisce una cippa.

quello che mi è sempre piaciuto del telelever è la tendenza a spingere della ruota anteriore piuttosto che chiudere... quando esageravo sul bracco la ruota spingeva esternamente come fosse una ruota posteriore invece di chiudere come ero abituato con le forcelle fetecchia che avevo prima.....

[Tourer55]

Originariamente inviata da Enrocoso

I primi tre a cadere non sono caduti per l'anteriore, poi Panichi ha fatto un lungo, il quinto e' caduto per l'anteriore, il sesto non si vede ma potrebbe essere caduto per l'anteriore.
Quindi al massimo sono caduti in due per l'anteriore... :

sono d'accordo al 200%! Quindi potrebbero essere problemi di gomme, aderenza asfalto, o moto troppo media...scusate, ma se è troppo neutra parte insieme senza preavviso....ed è dura. Un po' quando le auto con peso 50%ant e 50%post...

[Aristoc@z]

però non stiamo rispondendo a Mut....

è la solita battaglia BMW si BMW no...

in effetti una spiegazione tecnica interessa anche a me. Su Motociclismo di qualche mese fa c'era una comparativa tra le diverse tecnicità delle forche. Interessante.

lo sviluppo della Hossack è ridicolo in termini di tempo rispetto alle forcelle normali. Immagino sia migliorabile.

[Tourer55]

Originariamente inviata da il barba

1)la domanda di muttley è suffragata dalle opinioni di chi ci ha corso...
2)se poi su strada nessuno di noi porterà mai al limite una sospensione del genere...
3)i jappo sono decenni che mettono superpotenze sulle moto...
4)ciccano tutto il motore...
5)ci hanno messo il duolever perchè il telelever sarebbe stato messo in crisi ancora peggio.
6)parlatemi di tecnologia... che mi metto a ridere.

Ciao Barba..fanno piacerei tuoi vecchi interventi e senza di te manca la cattiveria (nel senso buono)
se posso io commento così:
1) Vero! è una vita che si sentono questi commenti (anche se se per me il problema non è solo l'avantreno, ma forse il peso troppo centrato).
2)bisogna ammettere che il più grande errore di BMW è farci una CUP autosputtanante!!
3)Già...ma non hanno inventato niente dichè..quando ci hanno provato, (vedi yamaha monobraccio anteriore hanno fatto il loro bel dietrofront!!!). Le forcelle tradizionali le avevano prima di tutto le stracopiate ITALIANE!!
4)CICCATO...vabè, è il primo superpotente! anche la KTM ha avuto qualche problemino con il Bicilindrico..poi tutte le grandi marche ci mettono una pezza!
5) dai non fare l'estremo!! un po' di ammenicoli elettronici belli li hanno fatti!

[aspes]

Originariamente inviata da Fabrizi@

se ci pensi e guardi al passato le forcelle telescopiche hanno convissuto sempre con sistemi a trapezi deformabili di vario tipo, solo dagli anni 50 in poi si sono affermate universalmente, all'inizio avevao seri problemi per far tenere i paraoli e usure tali da sconsigliarle, addirittura mi pare che le guzzi avessero sulle prime telescopiche adottate in serie (ma bmw le aveva fatte molto prima della guerra) avevano la possibilita' di registrare il fodero per compensare l'usura. Altra curiosita', le telescopiche degli anni 50-60 erano tutte o quasi upsidedown

[Tourer55]

Originariamente inviata da il barba

penso che su una moto del genere le ESA siano assolutamente indispensabili... più che altro perchè la qualità della sospensione è maggiore di quelle normali.......

ma non hai detto che la tecnologia BMW ti fa ridere?

[Tourer55]

Originariamente inviata da guglemonster

quello che mi è sempre piaciuto del telelever è la tendenza a spingere della ruota anteriore piuttosto che chiudere... quando esageravo sul bracco la ruota spingeva esternamente come fosse una ruota posteriore invece di chiudere come ero abituato con le forcelle fetecchia che avevo prima.....

anche a me piace un casino!!

Originariamente inviata da Muttley

Le domande se vuoi le riformulo:
- Perchè un sistema sulla carta migliore alla prova dei fatti (piloti professionisti in pista) crea invece problemi?

Attenzione a non confondere i piloti professionisti con quello che dovrebbe essere una prova dei fatti ...

un sistema sulla carta migliore si dimostra migliore se NELL' AMBIOTO PER CUI E' PROGETTATO SI DIMOSTRA VINCENTE.

Se il duolever in pista non rende FORSE e' semplicemente dovuto al fatto che per come e' stato IMPLEMENTATO (il sistema HOSSACK tutto sommato in pista funziona) la pista NON era un requisito prioritario..



Se la pista fosse indice di qualita' di una moto tutti i Pony Express dovrebbero andare in giro con la RC211 ...... invece chissa come mai preferiscono degli scooter che sono piu' AFFIDABILI , piu' EFFICIENTI , piu' ROBUSTI .. insomma sono MIGLIORI.


Quindi attenzione a dire che siccome IN PISTA un sistema non va bene allora il sistema non va MAI BENE, anzi spesso una moto che in pista rende bene nell' uso comune e' PESSIMA.

[barbasma]

Originariamente inviata da Tourer55

ma non hai detto che la tecnologia BMW ti fa ridere?

certo... non la comprerei manco morto una moto da 17.000 euro marchiata bmw.

però se uno la vuole comprare... di serie ha delle sospensioni FETIDE... almeno le ESA sono WP regolabili.

[barbasma]

Originariamente inviata da Athlon

Quindi attenzione a dire che siccome IN PISTA un sistema non va bene allora il sistema non va MAI BENE, anzi spesso una moto che in pista rende bene nell' uso comune e' PESSIMA.

stai confondendo UTILIZZO/CONFORT... con funzionamento della ciclistica al limite.

una moto da pista ha una ciclistica totalmente surdimensionata rispetto all'uso stradale.
ma non significa che una R1 se guidata a passeggio sia inguidabile... anzi il contrario.
di solito i progressi tecnologici delle gare vengono trasferiti sulle moto normali... è normale... significa aumentare la sicurezza...

se bmw ha deciso di mettere quel sistema su una moto... è sicuramente una mossa di marketing.... però farla correre in pista... si è rivelato controproducente... o comunque una forzatura non necessaria.

devo capire come mai bmw si ostina a spremere da moto turistiche quello che non sono... tanto uno mica compra una bmw perchè corre nel monomarca... boh...

tutte le altre marche sulle moto sportive mutuano tecnologia dalla pista... bmw fa il contrario... prende una moto turistica... e la fa correre in pista... e poi ci si lamenta se i piloti non trovano feeling...

secondo voi se PANICHI potesse scegliere se correre con una KR o con una 999... cosa sceglierebbe?

[Aristoc@z]

Matteo,

mi sembra, qs ultimo post, un pò forzato.

E siamo pure OT con Muttley

[Tourer55]

Originariamente inviata da Athlon

Se la pista fosse indice di qualita' di una moto tutti i Pony Express dovrebbero andare in giro con la RC211 ......
Quindi attenzione a dire che siccome IN PISTA un sistema non va bene allora il sistema non va MAI BENE, anzi spesso una moto che in pista rende bene nell' uso comune e' PESSIMA.

stò parere non fa una grinza....

[Bumoto]

non voglio entrare in questa discuisizione tra esperti di ciclistica applicata alle moto con soluzioni pista/strada etc.

voglio solo rammentare a tourer che

Originariamente inviata da Tourer55

Le forcelle tradizionali le avevano prima di tutto le stracopiate ITALIANE!!!

le forcelle telescopiche con smorzamento idraulico le ha inventate BMW


e vennero applicate per la prima volta la mondo su una moto nel 1935 sulla BMW R12

[mambo]

[QUOTE=il barba] non significa che una R1 se guidata a passeggio sia inguidabile... anzi il contrario.
QUOTE]

Questa me la segno.........in grassetto....