ma quelli che lo sputer...

[Gert]

Originariamente inviata da Calidreaming

Quoto tutto l'intervento di Gert, ci sono indagini statistiche che hanno rilevato che la stragrande maggioranza degli incidenti in moto avviene in città (scooter...) e chi ne farà le spese saranno i Motociclisti quelli con la M maiuscola ...
Poi scusa eh ma mi dovete spiegare che logica c'è a spendere 7/8000 euro per comprare un maxi scooter quando puoi comprare delle signore motociclette VERE MOTOCICLETTE allo stesso prezzo o anche meno ... (la F800 non mi pare costi tanto di più e non penso che in città soffra a star dietro a un Schifo-burgman o un Tcexx... o no?)

Ammetto di odiare profondamente con tutto me stesso gli sputer (la Vespa fino al PX è l'unico scooter insieme alla Lambretta che gradisco) e se un partito mi promettesse di vietarli faccio la tessera il giorno stesso però è innegabile che l'utente medio di sputer soprattutto di quelli grandi è un ex automobilista convinto che: "tanto non ci son le marce è come il Ciao che avevo da ragazzo" e basta lì.... un pirla insomma dai ergo meno ce ne sono meglio sto.

grazie per il quote.

Però io non è che sia un crociato della battaglia anti scooter.

La mia idea è che ogni mezzo ha il suo impiego.

Lo scooter è concettualmente perfetto per un uso cittadino o interurbano, per persone che cercano essenzialmente la la praticità più che la performance o le altre emozioni tipiche della moto. In quest'ottica e con questi limiti di utilizzo si possono accettare i compromessi di sicurezza che una ciclistica e una struttura come quella dello scooter impone.

Il problema secondo me sorge nel momento in cui si cerca di far fare allo scooter un mestiere che non è il suo.

E' vero. Oggi ci sono alcuni (pochi) modelli di scooter che hanno implementato la ciclistica e montano ruote di grande diametro.

Sono pochi e comunque dello scooter, nella sua accezione originaria, mantengono ben poco.

E' migliorata la tenuta, la frenata etc. ma sono degli arnesi ingombranti che nel traffico non aiutano più di tanto e in più costano un botto. Più o meno quanto una moto di buon livello.

Sicuramente ci saranno persone che nonostante tutto preferiscono questo tipo di scooter alla moto. Credo peraltro che siano quelle stesse persone che non hanno voglia o sono inibite dalla prospettiva di apprendere le tecniche di guida e tutti gli orpelli che invece occupano le fantasie di un motociclista classico.

Ma qui sorge l'altro problema. L'apparente facilità di utilizzo, l'assenza di cambio e anche l'astuzia degli operatori del marketing inducono la convizione che con lo scooter fai tranquillamente cose che ordinariamente si fanno solo con la moto.

Avete mai sentito un conducente di scooter porsi il problema di fare un corso in pista per conoscere meglio il suo mezzo? Statisticamente quanti scooteristi vedete attrezzati con indumenti protettivi durante l'anno?

Personalmente io ne vedo pochissimi: al massimo indossano capi impermeabili, ma non certo di sicurezza. Per non parlare delle donne che li guidano con i tacchi a spillo! Un'infinità...

Io nonostante tutto sono convinto che il 90% degli scooter, anche di grossa cilindrata, in circolazione non sono adatti ad un utilizzo turistico o a tratti impegnativi.

Ce ne sono alcuni che lo sono di più (e qui ci sarebbe da chiedersi se la spesa vale l'impresa) ma soprattutto, nelle mani di che tipo di conducenti finiscono?

Il motociclista vero in genere è quello che viene definito "un utente esperto ed informato". Quanto si può dire che lo sia uno scooterista?

[Calidreaming]

appunto aggiungi a tutto questo che le statistiche di cui sopra sono oggetto di studio e quelle che sono palesi responsabilità di una ristretta categoria (gli scooteristi) finiranno invece in collo a noi un po' come la menata del girare con tutte e due le mani sul manubrio pena la confisca....
... c'era una bella discussione su Anima Guzzista a riguardo con i riferimenti e le analisi lette sulle riviste e sui giornali non sono nulla di confortante ... stiamo a vedere ma ho paura che la reazione sarà la solita schifezzuola

[Paolillo Parafuera]

mah... tuttosommato preferisco chi usa lo sputer come un gs
a quelli che usano il gs come uno sputer.

Ciabatte e shorts in questi giorni li ho visti su moto e scooter indistintamente

[emiddio]

ABBIGLIAMENTO CLASSICO per SPOOTERS:
---infradito-bermuda-maglietta-casco jet"slacciato"---

ABBIGLIAMENTO CLASSICO PER "DUCATISTI":
---mocassino-jeans-maglietta corta sopra il c@lo-NO CASCO-capello tirato e occhiali a specchio.

ABBIGLIAMENTO CLASSICO PER JAP 4 cilindri:
---scarpe da jogging-jeans-giubbino di pelle-casco integrale.

ABBIGLIAMENTO CLASSICO PER GIESSISTA(...io....):
---Oxtar Infinity-Tuareg Hein Gericke-guanti air HG-sottocasco-casco integrale Dainese....ANCHE IN CITTA.

[gladio76]

Cmq è la mentalità che conta...
Poi il b650 aveva il cambio....
motociclette decenti a 7000€ nuove non ne trovi tante e con buone caratteristiche come quello scooter.
Il 90% di quelli che usano lo scooter è come dite voi, ma esiste anche un buon 10%
Buona parte di noi motociclisti lo è solo perchè si è comprato una moto....
Sai quanti amici ho che si sono comprati moto da 10000 € e ci vanno solo al mare a S.Margherita o a prendere l'aperitivo....
Poi io finisco qui tanto è ovvio che questo è un forum di M maiuscole...

[gladio76]

...per essere uno scooter si viaggiava...
Poi chiariamo: ho la patente da quando ho compiuto i 16 anni, poi dopo alcune moto 125 mi sono comprato due scooter, vero.
Ero semplicemente in attesa di avere i soldi per comprarmi una bella moto, piuttosto che un cesso di moto...
Poi se mi vuoi prendere per il sedere accomodati....
Meno male che tu sei nato su una moto!

[strike1]

Originariamente inviata da gladio76

...per essere uno scooter si viaggiava...
Poi chiariamo: ho la patente da quando ho compiuto i 16 anni, poi dopo alcune moto 125 mi sono comprato due scooter, vero.
Ero semplicemente in attesa di avere i soldi per comprarmi una bella moto, piuttosto che un cesso di moto...
Poi se mi vuoi prendere per il sedere accomodati....
Meno male che tu sei nato su una moto!

Nessuna moto è un cesso..
(ovviamente gli scooter non sono moto )
Una honda transalp 650 ti costava meno del b650 e mi sa che andava meglio in tutto

Dai facciamo i seri, gli scooter hanno senso in citta per piccoli spostamenti e devono essere leggeri e scattanti.

I maxi non hanno senso, al solo leggere le caratteristiche tecniche del b650 mi impressiono..
Peso in ordine di marcia 276 kg
Pesa più di una nostra mukka ma con una ciclistica neanche lontanamente paragonabile

[emiddio]

Originariamente inviata da strike1

Nessuna moto è un cesso..
(ovviamente gli scooter non sono moto )
Una honda transalp 650 ti costava meno del b650 e mi sa che andava meglio in tutto

Dai facciamo i seri, gli scooter hanno senso in citta per piccoli spostamenti e devono essere leggeri e scattanti.

I maxi non hanno senso, al solo leggere le caratteristiche tecniche del b650 mi impressiono..
Peso in ordine di marcia 276 kg
Pesa più di una nostra mukka ma con una ciclistica neanche lontanamente paragonabile

Ecco la VERA VERITA'!!!I spooteroni sono veramente assurdi-pesanti-ingombranti-poco sicuri e...BRUUUTTI...Non hanno veramente senso,vanno male dappertutto,in città sono pesanti e ingombranti,in viaggio NON SONO MOTO e costano assai.E' solo una moda che prende chi non capisce di moto.Per la citta' va bene uno scooter a ruote alte come l'SH 150,questo è un mezzo intelligente...ed anche bellino. I ciclomotori a ruote alte sono molto meglio...

[Gert]

Originariamente inviata da gladio76

...per essere uno scooter si viaggiava...
Poi chiariamo: ho la patente da quando ho compiuto i 16 anni, poi dopo alcune moto 125 mi sono comprato due scooter, vero.
Ero semplicemente in attesa di avere i soldi per comprarmi una bella moto, piuttosto che un cesso di moto...
Poi se mi vuoi prendere per il sedere accomodati....
Meno male che tu sei nato su una moto!

ma qui non si tratta di essere nati sulla moto... anch'io ho avuto due scooter: un vespone 125 px quando avevo 16 anni e un Velocifero da usare in città più recentemente.

Dopodichè la mia prima vera moto, intorno ai vent'anni fu una Guzzi V35 Imola II.

Il concetto però è fare l'uso corretto di ciascuno di questi mezzi.

Da quando ho la GS praticamente non uso più il velocifero neppure in città perchè mi sono reso rapidamente conto che è una moto trasversale.

Anche lei però ha i suoi limiti: va bene in enduro leggero ma non mi sognerei mai di usarla in enduro estremo come un mono; ci sono andato in pista ma non certo a Monza a mettermi in competizione con moto Jap o missili del genere e così via...

Poi ognuno trova il suo campo di utlizzo. Ma è certo che se so già che il mio campo di utilizzo è prevalentemente turistico non mi compro uno scooterone da 7000 cucuzze! Se mai una moto (al limite usata) adeguata a questo scopo. Se so già che mi muovo prevalentemente in città non mi compro una LT nè una K1200S ma magari uno scooterino 50 o 125 e così via...

Dopodichè ognuno è libero di farsi i film che vuole nella sua vita...

[Kabir]

Discussione interessante. Già affrontata mille volte su questi lidi, ma sempre valida.
Concordo con tutti coloro che hanno dimostrato antipatie nei confronti del maxi sputeristi. L'antipatia non è fine a sè stessa ma giustificata dalla pericolosità di quei mezzi e dalla mancanza assoluta di cultura motociclistica di chi li guida.
Il peggio lo danno se un bel giorno decidono di darsi al turismo e allora vai di centinaia di km in autostrada con la maglietta svolazzante e le ciabatte...
Francamente ritengo ci sia una sola soluzione: ho risolto decidendo di starci alla larga, molto alla larga ed il maxi sputer è incluso nella mia lista di mezzi pericolosi e che fanno disastri (solo la Smart sa fare di meglio, ma anche le Mini non sono malaccio).
Ciò che proprio non riesco a sopportare è la profonda ignoranza di chi chiama un burgmann650 o un tmax "MOTO" (qualche bestia riesce pure a chiamare MOTO un Burgmann 400 o anche sputer più piccolo).

p.s. carino l'adesivo, peccato che se lo attacco sulle mie borse, lasciando spesso la moto in giro per la città me la troverei seviziata dopo pochi minuti...

[CMB]

Il problema dello scooterone è che la sua facilità illude chi lo guida, facendolo sentire dopo pochi minuti il padrone della strada, così succede che persone senza alcuna esperienza e senza alcuna cultura dell'andare in moto si trovano di colpo trasformati da automobilisti a pericolosi 'motociclisti' zigzaganti.
Poi è bellissimo quando li senti parlare e ti dicono che hanno la moto.. moto vere con 6000 euro si portano davvero a casa (il v-strom 650 per esempio) e li è tutto un altro andare, altro che scooter..

[Gert]

Originariamente inviata da CMB

Il problema dello scooterone è che la sua facilità illude chi lo guida, facendolo sentire dopo pochi minuti il padrone della strada, così succede che persone senza alcuna esperienza e senza alcuna cultura dell'andare in moto si trovano di colpo trasformati da automobilisti a pericolosi 'motociclisti' zigzaganti.
Poi è bellissimo quando li senti parlare e ti dicono che hanno la moto.. moto vere con 6000 euro si portano davvero a casa (il v-strom 650 per esempio) e li è tutto un altro andare, altro che scooter..

quoto e straquoto....

Originariamente inviata da CMB

Il problema dello scooterone è che la sua facilità illude chi lo guida, facendolo sentire dopo pochi minuti il padrone della strada, così succede che persone senza alcuna esperienza e senza alcuna cultura dell'andare in moto si trovano di colpo trasformati da automobilisti a pericolosi 'motociclisti' zigzaganti.

Sono stato scooterista fino a dicembre dello scorso anno... Poi ho visto la luce

Cmq quando presi l'x9 provenivo da una Cosa 125 ed in effetti per me il passaggio non fù semplicissimo. Ero troppo abituato alla frizione e al freno motore.
In effetti quello che dici tu è più che vero. Lo scooter per sua natura dà molta confidenza a chi lo guida con il risultato che si inizia a viaggiare a velocità elevate senza rendersene conto. Ed in parte è anche colpa della protettività all'aria che danno gli scudi degli scooter.

Appena preso il Giessino quando aprivo il gas mi sembrava che l'aria mi strappasse via dal manubrio. Poi guardavo il tacchimetro e stavo viaggiando a 70 km/h. Velocità che con lo scooter non mi accorgevo neanche di tenere.
Di fatto questa mancanza di feedback diretto con la velocità tende a far correre di più quando si guida lo scooter. Almeno a me mi faceva questo effetto. Ora con la moto ho più la sensazione di quale velocità stò tenendo e tendo ad automoderarmi.

Originariamente inviata da CMB

Poi è bellissimo quando li senti parlare e ti dicono che hanno la moto.. moto vere con 6000 euro si portano davvero a casa (il v-strom 650 per esempio) e li è tutto un altro andare, altro che scooter..

Se devo essere onesto a parte il costo di acquisto, temo che in generale anche il mantenimento di uno scooter sia in realtà più oneroso che quello di una moto.

Il mio x9 250 consumava 19-22 km/l. Il Giessino 650 mi stà facendo 22-26 km/l
L'x9 aveva bisogno di un cambio olio ogni 3.000 km. Il giessino ogni 10.000
L'x9 mi mangiava una gomma posteriore in 4.000 km. Il giessino ha 6.300 con le sue scarpe originali.
L'x9 si fumava un set di pastiglie brembo anteriori in 4.500 km. Per il giessino vale lo stesso discorso di cui sopra.

Al momento, almeno per quel che riguarda me, la moto risulta più conveniente rispetto allo scooter.

[BeemerTom]

Sabato ne abbiamo incrociato uno giallo e rosa con scarico after-market !! Ovviamente chi lo guidava indossava momo e sandalazzi !! :->

[gladio76]

Qui si fa di tutta l'erba un fascio....

[Commodoro]

Boh a me gli sputer non piacciono e ammetto che la massa degli utenti che ci vanno in giro sono, motociclisticamente parlando dei coglionazzi bestiali
Da quì a detestarli come appare in qualcuno dei post sopra ce ne passa, bisognerebbe ricordare che anche tra i motociclisti (QDE incluso) di incompetenti e pericolosi ce ne sono un sacco.

[BeemerTom]

Originariamente inviata da Commodoro

Boh a me gli sputer non piacciono e ammetto che la massa degli utenti che ci vanno in giro sono, motociclisticamente parlando dei coglionazzi bestiali
Da quì a detestarli come appare in qualcuno dei post sopra ce ne passa, bisognerebbe ricordare che anche tra i motociclisti (QDE incluso) di incompetenti e pericolosi ce ne sono un sacco.

Quoto al 100% ! Ieri andando a Moena banda di motociclisti danesi rinkoglioniti che occupavano in colonna la strada e rallentavano il traffico come una corriera. Tentando di sorpassarli in macchina questi se ne stavano bellamente in mezzo alla strada senza facilitare il sorpasso !
Al di là del mezzo è chi lo usa che procura o meno il fastidio !

[paolo b]

Originariamente inviata da BeemerTom

(..) banda di motociclisti danesi (..)

Per caso.. su harley e con i giubbotti dei Bandidos?

[BeemerTom]

Originariamente inviata da paolo b

Per caso.. su harley e con i giubbotti dei Bandidos?

C'era di tutto, bmw e custom.

[gladio76]

Originariamente inviata da Commodoro

Boh a me gli sputer non piacciono e ammetto che la massa degli utenti che ci vanno in giro sono, motociclisticamente parlando dei coglionazzi bestiali
Da quì a detestarli come appare in qualcuno dei post sopra ce ne passa, bisognerebbe ricordare che anche tra i motociclisti (QDE incluso) di incompetenti e pericolosi ce ne sono un sacco.

Non voglio dire che gli scuteristi non siano per un buon 90% bestie, è vero lo vedi andando in giro in città...

Esiste anche chi il mezzo lo usa con coscienza...

Basta io chiudo qui...

[kappa]

Originariamente inviata da Commodoro

Boh a me gli sputer non piacciono e ammetto che la massa degli utenti che ci vanno in giro sono, motociclisticamente parlando dei coglionazzi bestiali
Da quì a detestarli come appare in qualcuno dei post sopra ce ne passa, bisognerebbe ricordare che anche tra i motociclisti (QDE incluso) di incompetenti e pericolosi ce ne sono un sacco.

A te gli sputer possono anche non piacere, però io non mi sento un "coglionazzo" perchè uso anche lo sputer, anzi mi è molto comodo x andare a lavorare ci faccio la spesa e quello che voglio, e quando mi va di tirare di "motociclisti" ne lascio indietro parecchi.
Non devi fare di ogni erba un fascio non tutti quelli che vedi su uno sputer anno solo quello possono anche essere esperti motociclisti e avere un passato che neanche sogni..................................

[ljtab]

Originariamente inviata da kappa

Non devi fare di ogni erba un fascio non tutti quelli che vedi su uno sputer anno solo quello possono anche essere esperti motociclisti e avere un passato che neanche sogni..................................

Quoto il fatto che non bisogna fare di tutta un erba un fascio.
Io provengo da un Majesty 250 con cui ci sono amdato in Sardegna ma rigorosamente per strada normale perchè so e conosco i limiti di un mezzo come lo scooter e preferivo evitare l'autostrada.
Ora con l'RT faccio l'autostrada ma conosco i miei limiti e forse dovrei continuare a fare la strada normale.

Dipende solo dalla testa della gente e questo vale in tutto.

Comunque sia, W la libertà che si vive sulle due ruote.

Ciao Luigi

[Commodoro]

Originariamente inviata da kappa

A te gli sputer possono anche non piacere, però io non mi sento un "coglionazzo" perchè uso anche lo sputer, anzi mi è molto comodo x andare a lavorare ci faccio la spesa e quello che voglio, e quando mi va di tirare di "motociclisti" ne lascio indietro parecchi.
Non devi fare di ogni erba un fascio non tutti quelli che vedi su uno sputer anno solo quello possono anche essere esperti motociclisti e avere un passato che neanche sogni..................................

Forse se tu rileggessi il mio post e quelli precedenti capiresti di non aver capito....

[BMWBOXER]

A Roma si dice " VOIO MA NON POSSO ",QUESTI SI PENSANO DI EQUIPARARSI AI MOTOCICLISTI,MA DI ESSERE STATI PIU' PARACULI DI NOI PERCHE' LO SPUTERONE E' PIU' " COMODO " E NOI SIAMO I CRETINI CHE ANCORA USANO LE MOTO

[Berghemrrader]

Originariamente inviata da Gert

In una parola è un mezzo che - a differenza di una moto vera - non induce ad un approccio responsabile.

Ovviamente noi parliamo da motociclisti (intesi come conduttori di motociclette) e mi trovo daccordo con te.
La mia personalissima impressione (ho avuto anche io uno scuterone, un Exagon 150 2t, a quei tempi i maxiscuter erano quelli) è che la postura sullo scooter è troppo rilassata, è come se tu fossi seduto in poltrona, questo potrebbe limitare la sensazione di piena padronanza del mezzo.
Non è solo una mia sensazione, quando guido uno scooter (la moto di cortesia del mio meccanico è spesso un Majesty 250) mi sento come se quello che accade sotto le ruote sfugga al mio controllo.
E pensare che molti ritengono che guidare una motocicletta sia più difficile e complicato, mentre a mio avviso (e non solo mio a giudicare dai vostri interventi) e che seduti su uno scooter si corra il rischio di non avere la percezione della velocità e del pericolo (inutile negarlo) che guidare su due ruote porta sempre con se.
Lo scooter ha degli inarrivabili vantaggi rispetto alle nostre moto, eccellente protezione alle intemperie, seduta molto bassa, facilità di guida (senza frizione ecc.) ma proprio perchè si rivolge (tipicamente) ai neofiti, o comunque anche a coloro che lo scelgono come alternativa all'auto per necessità più che per piacere di andare in moto, dovrebbe essere bene illustrato dai venditori che oltre ad indicare il capiente vano sottosella dovrebbero mettere in guardia i clienti sulla difficoltà di gestire un maxiscooter in caso di emergenza, dove le ruote piccole e la impossibilità di gestirlo "di corpo" potrebbero renderlo meno governabile di una motocicletta.
Avete mai incrociato un Burgman 650 a 140kmh in autostrada? Se si mette dietro ad un camion mi viene il mal di mare solo a guardarlo.
Quindi, ben vengano gli scooteroni, comodi, capienti e protettivi, ma che i loro piloti non si lascino troppo prendere la mano.
E' solo un consiglio di uno che va in moto da una vita, non voglio passare per sapientone solo perchè ho le marce sulla mia moto.