Oggi ho avuto un incidente

[Biff]

Originariamente inviata da zergio73

[*]in casi analoghi la scelta ( purtroppo) ricade sull' Art. 149 (mancata distanza di sicurezza - tamponanento) o peggio ancora 148 (sorpasso in prossimità di intersezione).
[*]Domani vai al comando e vedi quanti sono i metri di frenata. Male che va ritratti e "confessa" di aver tamponato e non che stavi sorpassando. (sembra esserci la doppia linea contina e comunque un intersezione[/LIST]ciaociao

Io procedevo sulla mia corsia di marcia,qualdo l'opel mi ha tagliato la strada per svoltare a sx.Io ero un po' piu' a sx(ma sempre nella corsia di marcia) rispetto all'auto che procedeva tutta sulla destra fino al momento che decide di svoltare.Ma non avevo nessuna intenzione di sorpassare.Come si fa a dire che ho tamponato?L'intersezione non e' nella mia direzione di marcia,ma nella parte opposta.

[marcoexa]

Lo leggo solo adesso !!!

Andrea , la cosa più inmportante è che non ti sei fatto nulla di grave per il resto dai forza !! Ok???


Un abbraccio

Marco

[paolo b]

Originariamente inviata da alfred_hope

(..) Se era dentro i limiti, se il "fenomeno" era dx o quanto meno lasciava abbastanza spazio per passare, se (..) l'ha passato senza invadere le striscie non è nessuna infrazione (..)

Ripeto.. c'è un'intersezione, c'è doppia linea continua, c'è un'unica corsia di marcia.. capisco l'amarezza di Biff, sono comportamenti che teniamo più o meno tutti.. auto davanti che procede, magari piano, tutta a dx, anche se c'è divieto si pensa pure a sorpassarla.. però, "tecnicamente", è mancato rispetto della distanza di sicurezza.. se l'auto davanti avesse inchiodato (ipotesi) per un pedone che gli si parava davanti.. o la tamponavi, o la sfilavi a sx.. e magari beccavi il pedone.. oppure, se avevi lo spazio "giusto", ti fermavi dietro senza danni..

[Biff]

Originariamente inviata da alfred_hope

Ma svoltando dove???

C'è la doppia striscia continua... c'è una corsia di svolta per quelli che vengono contro mano.. e dove voleva andare???


Cmq per tutti... chi l'ha detto che non poteva sorpassare??? Se era dentro i limiti, se il "fenomeno" era dx o quanto meno lasciava abbastanza spazio per passare, se il buon Biff l'ha passato senza invadere le striscie non è nessuna infrazione.
tutto si aspettava che uno in quella strada lì girasse e quando è successo, così quando quello gli ha tagliato la strada non ha fatto altro che tentare di evitarlo, ma non c'era abbastanza spazio.

!

Si infatti c'e' la doppia striscia continua,ma in quel punto per pochi centrimetri e' interrotta.Ma non sono affatto sicuro che cmq potesse svoltare.Ero un po' stordito dopo l'accaduto,mi riservero' di appurare questa cosa .Ribadisco che lui era tutto a dx e quando io sopraggiungevo ha improvvisamente svoltato senza guardare gli specchetti.
Alla mia domanda hai guardato i retrovisori?lui mi ha risposto:ho messo la freccia...e il retrovisore?....:silenzio......

[Igli]

Ciao Andrea, sono veramente dispiaciuto per quello che ti è successo comunque l'importante e che tu stia bene, la mucca si ripara, su con il morale mi raccomando ci si vede ciao

[Biff]

Originariamente inviata da paolo b

c'è doppia linea continua, c'è ..

Da quello che si vede,il punto e': li' puo' svoltare???

Secondo me qui la distanza di sicurezza non c'entra una cippa....al massimo si possono inventare che stavo sorpassando ,ma non certo il mancato rispetto della distanza ....

[zergio]

Originariamente inviata da Biff

Io procedevo sulla mia corsia di marcia,qualdo l'opel mi ha tagliato la strada per svoltare a sx.Io ero un po' piu' a sx(ma sempre nella corsia di marcia) rispetto all'auto che procedeva tutta sulla destra fino al momento che decide di svoltare.Ma non avevo nessuna intenzione di sorpassare.Come si fa a dire che ho tamponato?L'intersezione non e' nella mia direzione di marcia,ma nella parte opposta.

Ripeto, non ho la visione d'insieme ma sembra, delle foto, un'intersezione.
Nella prima foto dove c'è il gs rosso c'è un'intersezione a raso mentre nell'altro senso di marcia ci sono due corsie d'incanalamento quindi sei già in prossimità d'intersezione.

La doppia striscia continua (da sola) indica che non si può oltrepassarla ma a quanto pare non è consentita la marcia per file parallele quindi è/sarebbe poco credibile (e comunque sanzionabile) dichiarare cher stavate marciando paralleli.
Aggiungerei che, se prima c'è il segnale di "divieto di sorpasso" (ma dovrebbe essere ridondante vista l'intersezione) a nulla vale che eri in toto nella tua corsia.
Art. 148 CDS

Se vedi il punto d'urto è posteriore/sx.
Diverso sarebbe potuto essere se era laterale o meglio ancora frontale/SX
La vigilessa può dire quello che vuole tanto non ha preso nessuna decisione lì (anche se ha detto una caxxata).
Il problema nasce dalla valutazione successiva dei rilievi in cui c'è un veicolo che ha urtato un altro.

RImetti presto e in bocca al lupo

[guidopiano]

leggo solo ora ........... mi dispiace pure a me ......... è sempre brutto vedere una moto aspiaccicata vicino ad un'auto ....... io credo che hai ragione in pieno ...... mi domando..... ma come si fa in città applicare la norma sulla distanza di sicurezza ???? ...... il triste è che nonostante tu abbia ragione ..... si attaccano sempre a qualche cavillo


augurissimi .......... e su col morale

[zucca74GS]

Porca pupazza!!!!
Per fortuna niente di grave.

Mi dispiace un tot!

[paolo b]

Originariamente inviata da zergio73

Ripeto, non ho la visione d'insieme ma sembra, delle foto, un'intersezione (..)

Pare pure a me.. ed aggiungo che, sempre dalla foto, l'interruzione della doppia linea continua e della linea continua che separa le due corsie di incanalamento sembrerebbe indicare la possibilità di svolta sx per l'auto che hai incocciato (non per quelli sulla corsia di incanalamento con la freccia a sx, si vedono i cartelli di divieto di accesso sull'immissione dall'altra parte)

Originariamente inviata da guidopiano

(..)mi domando..... ma come si fa in città applicare la norma sulla distanza di sicurezza? si attaccano sempre a qualche cavillo

Non è un "cavillo", la distanza di sicurezza vale sempre, che si vada a 40 o a 140.. ripeto, non è per fare il rompic@glioni, sarebbe potuto capitare pure a me, le file in linea continua le passo pure io, come pure non sempre sto alla distanza di sicurezza.. però, dai miei ricordi x l'esame da vigile urbano, la situazione è questa..

[raffapaz]

mi dispiace,ma mi sembra di aver capito che non è grave....quindi a presto in sella alla mukka!!!!

[Biff]

Grazie a tutti ragazzi

[guidopiano]

Originariamente inviata da paolo b

dai miei ricordi x l'esame da vigile urbano

ohps !!!

io volevo solo evidenziare come sia quasi impossibile mettere in pratica e rispettare la distanza di sicurezza quando si viaggia in città in colonna o in traffico molto ravvicinato con semafori a successione e incroci e rotatorie .....è vero che è la regola .....ma mica sempre le regole sono la cosa giusta per la sicurezza stradale ......

[Kilimanjaro]

Originariamente inviata da paolo b

Ripeto.. c'è un'intersezione, c'è doppia linea continua, c'è un'unica corsia di marcia.. capisco l'amarezza di Biff, sono comportamenti che teniamo più o meno tutti.. auto davanti che procede, magari piano, tutta a dx, anche se c'è divieto si pensa pure a sorpassarla.. però, "tecnicamente", è mancato rispetto della distanza di sicurezza.. se l'auto davanti avesse inchiodato (ipotesi) per un pedone che gli si parava davanti.. o la tamponavi, o la sfilavi a sx.. e magari beccavi il pedone.. oppure, se avevi lo spazio "giusto", ti fermavi dietro senza danni..

Quoto al 100%. Anch'io penso che ti contesteranno il mancato rispetto della distanza di sicurezza, indipendentemente da quanto possa aver fatto il criminale alla guida della Opel.
Biff, mi spiace molto.
In bocca al lupo a te ed alla mukkina.

[paolo b]

Originariamente inviata da guidopiano

ohps !!!

Mica mi hanno preso..

[PierAdv]

[QUOTE=Biff]senza gravi conseguenze.Ho riportato solo una forte contusione alla tibia e una piu' leggeraQUOTE]

L'importante che stai bene. Auguri e su con il morale!

[zergio]

Le dichirazioni che molto probabilmente hai rilasciato possono essere cambiate.
Se puoi, domani, vai al comando e chiedi di rileggere quello che hai dichiarato.

Eventualmente riformulale dicendo cher eri sconcovolto in quel momento e non in te!

Togli tutte le parole che contengono "sorpass...."

ciaociao

Il cretino che esce dalla colonna senza guardare e ti taglia la strada è un classico. Vedi che stai per andargli addosso e capisci che non ce la fai a evitarlo, ma che lui potrebbe ancora rientrare. Invece, il cretino non si accorge di niente e viene ancora più in fuori. Tutto avviene al rallentatore. Magari cerchi di suonare e non trovi il pulsante. Poi... spauuummm...
Ti dirò che è successo pure a me e mi sono lussato una caviglia.
Tutta la mia comprensione di motociclista...

Tecnicamente, dalle immagini il problema della colpa sembra un po' differente. Infatti, com'è stato osservato, c'è la doppia riga. Non mi aggrapperei al fatto che è interrotta per pochissimo. Lì possono girare solo quelli che vengono in senso contrario. Pertanto, certamente quello col monovolume non poteva svoltare. Ha fatto proprio una bella minkiata, sia chiaro. Però, da quel che sembra di vedere, anche tu eri al di là della doppia riga. Ecco perché potrebbe esserci concorso di colpa.
Potresti anche dire che sei finito oltre, allargando per evitarlo, ma il sorpasso della colonna è senz'altro vietato e implica comunque un leggero contromano (condotta peraltro abbastanza frequente tra noi). Poi l'hai preso piuttosto dietro...

Cmq, due punti sono due punti del kaz... pensa piuttosto che non ti sei fatto niente. Anche se te nel levassero 20 fai il corso, paghi e buonanotte al secchio...

[Brontosauro]

Una cosa che non riesco a vedere bene e dove c'è la freccia che consente la svolta a sx per quelli del senso opposto ma dove devono girare se da una parte c'è il senso vietato in pratica fanno un'inversione a U prova a guardare se poco prima dalla tua direzione c'è un cartello che indica direzione obbligatoria dritto

Originariamente inviata da Guanaco

Il cretino che esce dalla colonna senza guardare e ti taglia la strada è un classico. Vedi che stai per andargli addosso e capisci che non ce la fai a evitarlo, ma che lui potrebbe ancora rientrare. Invece, il cretino non si accorge di niente e viene ancora più in fuori. Tutto avviene al rallentatore. Magari cerchi di suonare e non trovi il pulsante. Poi... spauuummm...
Ti dirò che è successo pure a me e mi sono lussato una caviglia.
Tutta la mia comprensione di motociclista...

Tecnicamente, dalle immagini il problema della colpa sembra un po' differente. Infatti, com'è stato osservato, c'è la doppia riga. Non mi aggrapperei al fatto che è interrotta per pochissimo. Lì possono girare solo quelli che vengono in senso contrario. Pertanto, certamente quello col monovolume non poteva svoltare. Ha fatto proprio una bella minkiata, sia chiaro. Però, da quel che sembra di vedere, anche tu eri al di là della doppia riga. Ecco perché potrebbe esserci concorso di colpa.
Potresti anche dire che sei finito oltre, allargando per evitarlo, ma il sorpasso della colonna è senz'altro vietato e implica comunque un leggero contromano (condotta peraltro abbastanza frequente tra noi). Poi l'hai preso piuttosto dietro...

Cmq, due punti sono due punti del kaz... pensa piuttosto che non ti sei fatto niente. Anche se te nel levassero 20 fai il corso, paghi e buonanotte al secchio...

[cecco]

Biff, mi dispiace tantissimo per te, per i punti sulla patente se ci saranno, per il danno alla moto. Immagino come ti girano comunque coraggio, anche se sembra banale, poteva andare molto peggio vista la massa di cerebrolesi che si trovano in giro.
Arrivederci in sella prima possibile, il tempo cancella tutte le incazzature!

[SirAndrew]

Originariamente inviata da Biff

Da quello che si vede,il punto e': li' puo' svoltare???

Secondo me qui la distanza di sicurezza non c'entra una cippa....al massimo si possono inventare che stavo sorpassando ,ma non certo il mancato rispetto della distanza ....

ho avuto un incidente simile due mesi fa...con la differenza che quello che mi ha tirato giù poteva effettivamente svoltare, anche se l'ha fatto senza freccia ed io ero nella mia corsia affiancato a lui.
E' finita concorso di colpa 50/50 anche se la mia assicurazione inizialmente aveva stabilito che lui aveva i 70% colpa..anche in base alla seguente sentenza (spero ti torni utile) :

sentenza della corte di cassazione n. 4402 del 2004 : sancisce che chi deve svoltare a sx ha l'obbligo di dare la precedenza ai veicoli provenienti da dx ed ha altresì l'obbligo derivante dalla comune prudenza di assicurarsi , prima di svoltare, che non sopravvengano veicoli da tergo, ai quali spetta al pari la precedenza ancorché si trovino in una illegittima fase di sorpasso .....

[absolute beginner]

Azz....
Mi spiace...

1. Sei stato al pronto soccorso? Se no vai immediatamente all'ospedale, e fatti fare un bel referto con relativi giorni di prognosi.

2. Chiama subito l'avvocato e fagli fare il culo (al tipo della monovolume, non all'avvocato... ).

Forza e coraggio amico!

Lamps!

[jonlomb]

Originariamente inviata da zergio73

Parere tecnico un pò cinico (purttroppo pratico)!

1. dalla segnaletica orizzontale sembra che la opel non potesse svoltare a sx. E' inverosimile che per svoltare a sx si debbano oltrepassare due corsie di incanalamento nel senso opposto (ma potrei sbagliare xchè non ho visione d'insieme).
2. in casi analoghi la scelta ( purtroppo) ricade sull' Art. 149 (mancata distanza di sicurezza - tamponanento) o peggio ancora 148 (sorpasso in prossimità di intersezione).
3. Nella seconda ipotesi i punti sono dieci e (ATTENZIONE) sospensione della patente. Nel tamponamento amssimo 5
4. quello che hai dichiarto è importante soltanto per le sanzioni che verrano elevate nei tuoi confronti (es. se dici che l'opel volava non frega un ***** a nessuno ma se dici che andavi a 200 prendi il 141).
5. Quello che hai dichiarato può essere ritrattato.
6. La vedo male (da quel poco che si vede)
7. Domani vai al comando e vedi quanti sono i metri di frenata. Male che va ritratti e "confessa" di aver tamponato e non che stavi sorpassando. (sembra esserci la doppia linea contina e comunque un intersezione

ciaociao

pero' a mio figlio 19nne è successa una cosa simile con il DR.
Uno str... davanti a lui ha svoltato a six senza freccia per immettersi sull'altra carreggiata.
Botta laterale con brutte contusioni e ferita lacero contusa al piede sinistro finito sotto la moto.
La Polstrada intervenuta ha ricostruito l'incidente ( a capocchia) ma gli hanno contestato tutto quanto diceva zergio, 10 punti raddoppiati perchè aveva la patente da - di tre anni.
Abbiamo pero' un testimone e ora discuteremo il riscorso con il GdPace.

[GELANDERSTRASSE]

CORAGGIO IO SONO
C
A
D
U
T
O
2 WEEK OR SONO PER UNA CAGATA IN UNA ROITONDA ,......MA LA MUKKA
SI AGGIUSTA L'IMPORTANTE E' SALVARE LA PELLE

[Winston Wolf]

Originariamente inviata da paolo b

Non è per rompere le b@lle, mi pare simile a quanto successo ad un amico.. se procedevate nella stessa direzione, e la strada (in quella direzione) ha un'unica corsia, e tu eri dietro all'auto.. "tecnicamente" è tamponamento, anche se l'urto è sul lato (in questo caso potrebbero pure contestarti il sorpasso in divieto/intersezione).. magari qualche vigile che frequenta il forum può essere più preciso..

Credo anch'io che l'esito probabile sarà perlomeno un concorso di colpa, quando ero nei carabinieri ho preso diverse decine di rilevamenti e mi é rimasto un certo sesto senso...comunque ti auguro che non succeda cosi'...