SCUSATE: (richiesta di)un chiarimento sulle Bmw......

[Alucard]

Spesso sento discorsi tipo "io ho avuto questa per x e sono/non sono contento, ho da y questa'altra ...".
IMHO credo sarebbe corretto paragonare le produzioni correnti, ed aggiungere anche altre distinzioni, ad esempio per honda, dove quelle spagnole non sono costruite come quelle italiane, che non sono costruite come quelle giapponesi.
Spesso la moto viene scelta per un fattore emotivo, non per le sue qualità od il suo costo (entro un certo limite ), però per elevare/abbassare un marchio rispetto ad un altro con una certa consapevolezza, credo sarebbe opportuno avere provato prima in maniera approfondita molte rappresentanti di un marchio e dell'altro (cosa molto difficile).
Si ha una bmw e se ne è soddisfatti ? Bene.
Si ha una moto di un altro costruttore e se ne è soddisfatti ? Bene lo stesso.
Quando mi sono iscritto a QdE mi piaceva molto la r1200gs (mi piace tuttora), ha anche l'abs, può montare tre valige (la uso per lavoro e mi serve capacità di carico) ... è la moto che fà per me.
Poi leggo che il bauletto originale si stacca, e il supporto commerciale si spezza; l'abs è insieme al servofreno che ogni tanto fà le bizze.
Non è più la moto per me, ma può essere la moto perfetta per un altro.
Tra le Jap ci sono ottime moto, che non hanno da invidiare niente a nessuno, ma non voglio dire che siano migliori o peggiori, semplicemente diverse.
L'affondamento in staccata della forcella ? Ci sono abituato da sempre, per me non è un problema.
Non sono un talebano di un marchio (anche se ho una certa simpatia per la Kawasaki), e se osservo un GS ed un LC8, escludendo le preferenze estetiche personali, vedo della componentistica migliore sulla carota, che costa anche meno (motociclismo non si è accorto che la ktm ha l'abs di serie).
Di nuovo, contenti con il gs ? Bene.
Contenti con la carota ? Bene.
Però se andiamo a vedere il rapporto prezzo/qualità e l'affidabilità, la bmw non è più leader, ma non per questo mi sognerei mai di criticare chi sceglie bmw o un qualsiasi altro marchio; godiamoci le nostre moto e preoccupiamoci meno di quelle degli altri


Lamps !!!

P.S. Magari domani lo riscrivo in italiano

[Commodoro]

Originariamente inviata da Flipper71

Questo è un post esplicativo, ed è quello che intendevo per discussione pacata. Se le mie considerazioni (ripeto le mie) non sono condivise, si possono scambiare opinioni in questo modo!
Chi ne sa di più si faccia avanti per condividere con gli altri il suo pensiero!
Astenersi tipi: compri bmw non ne capisci e sei un fighetto!!
Quelli che hanno comprato in questi anni (tantissimi) la hornet solo per estetica cosa dovrebbero fargli allora?

Le mie risposte sono state pacate e non polemiche ma non ti degni di rispondere ai miei quesiti.

Non ti ho accusato di essere un fighetto ma di fare asserzioni prive di fondamento e ti ho chiesto da quale fonte tu traessi le tue certezze, se da esperienza motociclistica od altro.

Evidentemente a te piace dialogare solo co chi ti dà ragione, gli altri sono pregati di astenersi....

[Milka]

Boh, dice bene chi dice che ogni moto, rispetto a ciascun acquirente, è una cosa diversa. Personalmente ho comprato la mia moto usata che aveva 24.700 km nel 2003 e ora ne ha 72.700...sono andato in Spagna, Germania, Francia con moglie e bagagli...solo manutenzione ordinaria...quando deciderò di cambiare cercherò una K1200RS/GT (vecchio modello) perché secondo me quelle moto rispecchiano ancora la filosofia che ricerco in una moto (la vecchia filosofia BMW). Dovessi comprare una moto nuova andrei su Guzzi, il cd "nuovo corso" non mi piace per nulla.
Lamps

[aspes]

Originariamente inviata da Commodoro

ma io non gli ho dato ragione...
vorrei fare qualche considerazione aggiuntiva. Io valuto la moto in maniera molto tecnica e fredda, avendo la fortuna di capirne abbastanza (me lo dico da solo.. ). BMW un tempo era sinonimo di qualita' costruttiva, affidabilita', turismo. Essendo gli altri impegnati su altri fronti, essenzialmente quello sportivo, si e' ricavata negli anni uno zoccolo duro di utenza "orientata".
Era comunque un marchio elitario perche' non e' mai stata a buon mercato. Le qualita' di guida in senso sportivo/emozionale non erano certo il pregio principale . Oggi la politica e' radicalmente mutata al punto che del mio gs apprezzo molto le qualita' di guida sportivo/emozionale e ho perplessita' sulla finitura e sulla affidabilita', se ci pensi e' una paradossale rivoluzione nel "feeling " nei confronti di una casa come bmw, un modo di "percepire "una casa del genere e' sempre stato tipico per es. di Ducati, i cui appassionati han sempre "perdonato" la scarsa finitura e affidabilita' in cambio di una guida coinvolgente.Diro' di piu', in fondo i vari modelli rispecchiano la mentalita' dei popoli.
Le jap hanno un livello di componentistica e finitura che e' sempre proporzionato e coerente col prezzo in ogni minimo componente,ogni particolare da' idea di esser stato studiato in un insieme coerente e affidabile.
Le italiane e le inglesi hanno strani ed evidenti divari qualitativi tra le varie parti, ricordo la speed di mio fratello con un raffinato cavalletto in alluminio e le fascette dei tubi radiatore indecenti. Quasi come se certe parti siano poco considerate e trascurate
Le bmw rivelano la mentalita' tedesca, certi particolari spartani e grezzi per scelta filosofica e non per incuria, e certe scelte tecniche spesso strane o dalla astrusa spiegazione quasi a voler ribadire una autonomia concettuale che spesso porta al "famolo strano" fine a se stesso.Basta guardare ai comandi al manubrio col clacson deprecato da tutti solo per fare i diversi .E se ne potrebbero citare molte altre.
Se devo essere critico con bmw pero' e' che pur essendo contentissimo delle doti dinamiche non posso accettare compromessi sulla affidabilita' con quel prezzo.A maggior ragione da una casa che aveva fatto della affidabilita' un punto fermo.Pur non avendo avuto mai alcun guasto quel che leggo qui mi induce sempre una certa apprensione che non ho mai avuto guidando le decine di jap entrate in casa mia e tutte affidabilissime.Le fighetterie non mi interessano, anzi, sono piuttosto infastidito dal successo del gs ..

[aspes]

Originariamente inviata da il franz

non mi sogno di mettere in dubbio le tue parole, ma conosco molte moto jap che han passato di un bel po' i 100 e i 200.000 km.
la "modesta" kawa gpz500s che mio fratello aveva nel 1987 circola ancora e ha piu' di 200.000, ogni tanto la vedo parcheggiata, totalmente trascurata, e pensare che si vede che con una pulitina la vernice sarebbe ancora brillante.
Aggiungi che molto spesso chi fa molti km su bmw ha una guida poco strapazzosa per la meccanica, io conosco moto giap che han passato i 100.000 fatti sempre col coltello tra i denti...

[Flipper71]

Originariamente inviata da Commodoro

Le mie risposte sono state pacate e non polemiche ma non ti degni di rispondere ai miei quesiti.

Non ti ho accusato di essere un fighetto ma di fare asserzioni prive di fondamento e ti ho chiesto da quale fonte tu traessi le tue certezze, se da esperienza motociclistica od altro.

Evidentemente a te piace dialogare solo co chi ti dà ragione, gli altri sono pregati di astenersi....

...di nuovo!! Allora 1) ti ho risposto subito ri-leggi i post dove dico che le mie asserzioni (non il verbo assoluto) sono MIE e derivano dall'avere avuto moto diverse e dall'averne provate quelle di amici: (vedi Varadero vs. Caponord) per me e per chi le ha provate entrambe telaio e sospensioni della seconda, estetica a parte, sono superiori!
Ho avuto a 18anni la Gilera Rc600 che a livello di progetto era 10anni avanti ad un Dominator che però vendeva 10 volte tanto perchè più affidabile (per forza basta pensare al motore) e "leggera" di manutenzione ma con un telaio e sospensioni non paragonabili e questo è oggettivo! (Vedi di serie cosa ha combinato alla Dakar).
L'Aprilia Rsv è da anni a livello ciclistico una delle migliori moto di serie e non sono io a dirlo, ma TUTTE le riviste di settore che non penso possano essere pagate da un marchio a rischio fallimento contro i colossi jap che a pubblicità e sponsor.............
2) il tuo primo post non è stato pacato e anzi un pochino straffottente, se poi hai cambiato idea libero di farlo (e non farmi ritirare fuori il post "signorile" che hai mandato dopo una mia battuta sulle ktm)......poi sul fighetto il merito è dei miei genitori e del nuoto agonistico
3) è quello che + mi preme...... io cerco una critica costruttiva e informativa e nessuno mi deve dar ragione perchè ogniuno ha impressioni diverse e gusti diversi (come hai fatto a comprare la Varadero!!! SCHERZO!! ) ma d'altro canto sono stufo di leggere post di chi prova una moto e ne denigra un'altra e tu come altri lo hai fatto tipo: và di più è fatta meglio ecc. Scusami, ma perchè il tuo è il VERBO e le mie considerazioni sono campate in aria??? Questo non me lo spiego!!

[Flipper71]

Dimenticavo: non ho avuto solo alcune moto citate, ma anche altre però non posso rompere le palle a tutti facendo il diario della mia vita motociclistica!! ..........In pista non sono mai andato, ma con un Ktm2502t....(beata gioventù) ho fatto una marea di cazz@te!!

[Commodoro]

Originariamente inviata da Flipper71

...di nuovo!! Allora 1) ti ho risposto subito ri-leggi i post dove dico che le mie asserzioni (non il verbo assoluto) sono MIE e derivano dall'avere avuto moto diverse e dall'averne provate quelle di amici: (vedi Varadero vs. Caponord) per me e per chi le ha provate entrambe telaio e sospensioni della seconda, estetica a parte, sono superiori!
Ho avuto a 18anni la Gilera Rc600 che a livello di progetto era 10anni avanti ad un Dominator che però vendeva 10 volte tanto perchè più affidabile (per forza basta pensare al motore) e "leggera" di manutenzione ma con un telaio e sospensioni non paragonabili e questo è oggettivo! (Vedi di serie cosa ha combinato alla Dakar).
L'Aprilia Rsv è da anni a livello ciclistico una delle migliori moto di serie e non sono io a dirlo, ma TUTTE le riviste di settore che non penso possano essere pagate da un marchio a rischio fallimento contro i colossi jap che a pubblicità e sponsor.............
2) il tuo primo post non è stato pacato e anzi un pochino straffottente, se poi hai cambiato idea libero di farlo (e non farmi ritirare fuori il post "signorile" che hai mandato dopo una mia battuta sulle ktm)......poi sul fighetto il merito è dei miei genitori e del nuoto agonistico
3) è quello che + mi preme...... io cerco una critica costruttiva e informativa e nessuno mi deve dar ragione perchè ogniuno ha impressioni diverse e gusti diversi (come hai fatto a comprare la Varadero!!! SCHERZO!! ) ma d'altro canto sono stufo di leggere post di chi prova una moto e ne denigra un'altra e tu come altri lo hai fatto tipo: và di più è fatta meglio ecc. Scusami, ma perchè il tuo è il VERBO e le mie considerazioni sono campate in aria??? Questo non me lo spiego!!

Ho comperato un varadero perche ho trovato un occasione,non ho denigrato ma constatato, il ktmadv va di piu del gs sono fatti non opinioni. Basta confrontare il livello delle sospensioni , dei freni delle plastiche per vedere che la qualita dei componenti e superiore sul ktm. fatti, guarda le foto postate da mandrogno e raffronta.
Adesso dici giustamente che l'aprilia rsv e una delle migiori... prima dicevi che e la migliore in assoluto di qualunque marca e modello, differente non credi?

comunque finiamola qui che sto scrivendo con una c@zzo di tastiera spagnola seza accenti e tutta scolorita e poi finisce che qualcuno di voi fighetta mi corregge gli errori

P.S. il mio E' il verbo !

[Flipper71]

Originariamente inviata da Commodoro

c@zzo di tastiera spagnola

Vedi... siamo troppo impegnati a parlare ed usare moto........una volta tra la prima e l'ultima parola non avremmo avuto in mezzo niente!!

[Winston Wolf]

Secondo me il problema dell'affidabilità delle moto é abbastanza generalizzato e dipende non solo da marca a marca ma anche da modello a modello della stessa marca.
Ovviamente il fatto di avere 1200 con 170 cv (una vetture ne ha di solito la metà), cicli di vita del modello piu' brevi di quelli delle autovetture e numeri di produzione meno elevati comporta compromessi e problemi a livello di progetto.
Si puo' al limite discutere sul fatto se(nonostante le premesse di cui sopra) si debba comunque accettare continue releases della mappatura della centralina o cose similari su moto da piu' di 20.000 euro ecc...
La mia KS mi piace molto nonostante abbia dei notevoli problemi a livello di iniezione (credo che qui in Canada non abbiano ancora l'ultima release), le finiture non siano eccelse in non pochi componenti e che i blocchetti elettrici (al contrario di quanto dici) non diano l'impressione di essere al top della qualità e siano stati progettati (nella logica di funzionamento) da qualche criminale nazista scampato alla vendetta israeliana .

Che poi il cardano (e magari altri equipaggiamenti della moto) in produzione siano particolarmente cari....me ne strasbatto, se hanno dei problemi a far quadrare i conti con i prezzi attuali che alzino ulteriormente i prezzi e ci diano delle moto che pero' sono affidabili (tanto le paghiamo già piu care della concorrenza e non battiamo ciglio, o quasi ...) e qualitativamente superiori.