Honda V3 turbo

[PMiz]

Francamente non capisco come si possa pensare di mettere in produzione un V3 ...

Costi? Dimensioni? Pesi? Praticamente come un V4 ...

E il turbo elettrico? Figata, certo ... ma servirà almeno qualche kW per azionarlo ... e quanto pesa ciò tra alteratore maggiorato, elettronica di controllo (e un minimo di accumulo elettrico) e motore?

Boh ... a me realisticamente pare una cosa fuori di testa su una moto ...

Tra l'altro il turbo elettrico a cosa serve?
A migliorare il rendimento volumetrico del motore (cioè i cv che ci tiro fuori a parità di cilindrata) ma non il rendimento energetico (cosa che almeno il turbo tradizionale fa) ...

[rasù]

In un v4 se lavori bene le due bancate le riesci a fare usando le stesse fusioni di cilindri e teste e distribuzione, in un v3 no... quindi hai pure Più parti da produrre.

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[PMiz]

Tra l'altro, la catena di distribuzione dove la metti su un V3?

Non la si può mettere ad una estremità del motore ma bisogna metterla tra i cilindri ...

Niente che non si sia già visto, ma poco razionale ...

Forse ti costringe pure ad avere l'albero motore più lungo del necessario per poter avere lo spazio per infilare una ruota dentata tra 2 perni di manovella ...

[nic65]

il turbo come lo conosciamo da anni utilizza l'unica cosa che diversamente va persa, i gas di scarico, io continerei ad utilizzarla senza sprecare la "corrente"

[rasù]

I gas di scarico vengono pompati fuori dal movimento dei pistoni, non è energia gratuita, si paga come una cinghia calettata all'albero o un motore elettrico alimentato dall'alternatore.

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[PMiz]

Originariamente inviata da rasù

I gas di scarico vengono pompati fuori dal movimento dei pistoni, non è energia gratuita, si paga come una cinghia calettata all'albero o un motore elettrico alimentato dall'alternatore. ...

No ... il turbo recupera parte dell'energia dei gas di scarico, quindi aumenta il rendimento energetico del motore ...

https://www.quattroruote.it/guide/co...mpressore.html

Volessi fare veramente una figata tecnologica si potrebbe pensare di separare la girante "calda" del turbo (collegandola a un generatore) dalla girante fredda (collegandola a un motore) e recuperare energia elettrica dai gas di scarico per poi utilizzarla per comprimere "intelligentemente" l'aria ...
Ovviamente servirebbe di mezzo un sistema di accumulo elettrico ...
Ovviamente il tutto peserebbe (e costerebbe) ... quindi comunque no buono per moto normali ...

[67mototopo67]

Nell'intervista dichiarano che questo propulsore di cilindrata medio alta andrà ad equipaggiare tutta una serie di modelli a partire da una naked presentata in forma prototipale nel 2025...e non ho motivo di non crederci.
Onestamente sulla carta continuo a preferire il 3 in linea, ma questa soluzione mi incuriosisce non poco.
Honda ha messo in produzione un motore con i pistoni ovali...questo in confronto è acqua fresca.

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[rasù]

Prendi un motore turbo, scollegalo dall'aspirazione e vedrai che va meno di un motore uguale ma senza giranti che strozzano lo scarico.
Detto questo, concordo che possa assorbire meno energia rispetto ad un altro sistema di sovralimentazione.

In questo caso il prezzo che paghi è il lag.

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[nic65]

quelli di un tempo con RDC bassissimi sicuramente, su quelli attuali non sarei cosi' convinto
anche il lag....è un retaggio del passato....ormai ce l'ho solo io sulla mia Porz da rigattiere

[aspes]

poter regolare il compressore elettricamente consentirebbe una curva di coppia strepitosa a ogni regime. TUttavia.....abbiamo gia' detto che devi mettere un mucchio di roba aggiuntiva che costa ma sopratutto in una moto devi trovarci il posto!
non e' un caso se su quella foto la turbina e' li', sola soletta, senza tuberie, senza scatola filtro, senza motore di trazione, senza elettronica di regolazione...senza batteria maggiorata, senza alternatore maggiorato...senza intercooler...vado avanti?

[bim]

Da qualche parte hanno scritto che l’intercooler non serve su questo motore.
Qualcuno ha approfondito?

[rasù]

È appunto quello a cui mi riferivo... il lag se lo togli non è per miracolo ma perché ci hai messo altri dispositivi, energivori pure loro.
Di suo, la pressione nei collettori di scarico arriva solo se il motore è già in tiro.

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[dab68]

A detta di una semplice descrizione fatta da "masterpilot" in un video (e aspetterei anche un responsabile o ingegnere Honda) quella turbina è li sopra molto lontano da qualsiasi tubazione dei gas di scarico perché è azionata da una batteria (vedere la scritta sullo stand che comincia con E) che insieme ad una centralina "pompa" aria fresca nei cilindri nella maniera più precisa possibile.
Zero lag. Infatti dice che si tratta di un "compressore" e non turbo (nonostante la girante).
Un accumulatore di corrente (batteria tipo mild hybrid) è di semplice allocazione. Quanta energia ha bisogno un turbina o compressore che si vede in video? Qualcuno ha scritto KW... pare un pelino esagerato.

Fatto sta che l'idea nasce da Honda, non Woo Woo Chun...
Gli Ingegneri Honda non credo siano gli ultimi ingegneri usciti da CEPU.
Come scritto da Mototopo, questi hanno fatto i cilindri ovali alla fine degli anni 80

Saranno anche sgraziati come design e appeal, ma a quanto tecnologia, non sono arrivati oggi a mezzogiorno

[nic65]

 la pressione nei collettori di scarico arriva solo se il motore è già in tiro

la wastegate serve perchè diversamente si autolimenterebbe fino a scoppiare....
significa che il turbo pompa quando l'aria viene a sua volta pompata dal compressore in aspirazione, se lo togli finisce il giochino ed i gas di scarico "mosci" li disperdi ad ufo

[PMiz]

Originariamente inviata da dab68

... Quanta energia ha bisogno un turbina o compressore che si vede in video? Qualcuno ha scritto KW... pare un pelino esagerato. ...

E' difficile trovare dati riguardo la potenza trasmessa dalla girante calda alla girante fredda di un turbo automobilistico ma, per dare un'idea, nel 2025 uscirà la Porsche 992.2 GTS che avrà un sistema MGU-H simile a quello delle F1 attuali ...

Il moto-generatore di questo sistema avrà una potenza di 11 kW: https://wot.lu/nl/news/the-mgu-h-ele...sche-992-2-gts

Questo per il classico boxerone 6 cilindri 3.6 litri, 485 CV (la sola parte termica) ... se grossolanamente lo rapportiamo alla cubatura di questo motore V3 (assumo da 1 litro? non ho idea) verrebbero fuori circa 3 kW di potenza ...

[rasù]

Non proprio esatto (è un problema tipo uovo-gallina) altrimenti non funzionerebbe.
Ma in questo caso, diversamente dal problema uovo-gallina si capisce chi deve nascere prima.

Per avere pressione in aspirazione il turbo sullo scarico deve essere spinto dai gas di scarico.
Non può ovviamente essere spinto da gas di scarico creati dalla sovralimentazione perché in quel momento non c'è ancora sovralimentazione.
In realtà bastano i gas di scarico di una salita di regime del motore con funzionamento da aspirato per avviare la turbina sullo scarico e far partire la sovralimentazione.

La wastegate entra in azione quando il ciclo è già avviato.

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[nic65]

mi pare di aver scritto la stessa cosa, la WG è necessaria proprio perchè il sistema si autoalimenta

[PMiz]

A proposito ... il sistema MGU-H di una F1 attuale pare possa gestire circa 100 kW di potenza ...

[aspes]

ci vogliono diversi kw se vuoi fare una decente pressione di alimentazione con un compressore. E' ben noto che con i volumetrici tirati da cinghia si arriva al paradosso che un bel momento la potenza in piu' derivante dalla presenza del compressore viene assorbita totalmente dalla energia per farlo girare, annullando ogni vantaggio e sprecando solo carburante. Ecco perche' non arrivano a pressioni elevate e hanno una frizione elettromagnetica di innesto.
Ora, qui se lo aziono per via elettrica posso certamente ottimizzare la pressione e tenerlo morto quando non chiedo potenza, ma quando la chiedo ci vogliono diversi kw eccome, e pur facendo un motore elettrico piccolo perche' lo uso in sovraccarico per brevi periodi, certo non e' un "zanzarino", e richiede un buon polmone di batteria e un buon alternatore per tenere le cose in equilibrio. Altrimenti ti devi accontentare di una pressione bassa. Ci vogliono di sicuro diversi kw, non decine ma probabilmente almeno 3-4 sovraccaricabili in overboost su un motore del genere . Altrimenti sei daccapo. Resta che sara' una media cilindrata che "forse" andra' come un motore di 200 cc in piu' costando il doppio. Gia' il v tec sulle vfr era una inutile esibizione per fare un motore 800 che andava decisamente peggio che se fosse stato semplicemente un 1000 tradizionale. Capisco che pero' per il marketing bisogna fare qualcosa che crei l'effetto WOW, altrimenti i motori sarebbero tutti uguali.
A me fa molto piu' effetto wow il nuovo V2 ducati, razionale e senza esibizionismi.

[dpelago]

Originariamente inviata da aspes

Capisco che pero' per il marketing bisogna fare qualcosa che crei l'effetto WOW, altrimenti i motori sarebbero tutti uguali.
A me fa molto piu' effetto wow il nuovo V2 ducati, razionale e senza esibizionismi.

Confermo da Hondista storico, che il primo VTEC fosse " una cagata pazzesca " (cit.) . Di fatti , pur se evoluto, non ebbe mai un seguito su altri propulsori.

Questo V3 appare un esercizio di stile. Bellissimo aggiungo.

Circa il V2 Ducati, mi accodo al plauso, fermo restando che cotanta beltade di propulsore eroga un potenza piuttosto misera.

Dpelago Honda AT 1100

[la-sfinge]

https://youtu.be/vZ3Vnj2JZYo?t=1860

qui parlano di alimentazione a batteria e funzionamento solo a regimi bassi, con addirittura un già previsto sbarco sul mercato reale..
veramente audace se fosse vero

[Boxerfabio]

Dio benedica ogni tanto queste follie irrazionali.
Se non se le possono permettere loro…

[Paolo1968]

Originariamente inviata da Boxerfabio

Dio benedica ogni tanto queste follie irrazionali.
Se non se le possono permettere loro…

Finalmente uno che la pensa come me! E' da anni che aspetto che Honda riprenda la fantasia/follia degli anni ottanta e faccia vedere qualcosa fuori dagli schemi.
Per me un po' di sana irrazionalità ogni tanto è più che apprezzabile. Se ragionassimo sempre molto razionalmente saremmo tutti con dei bicilindrici 700 cc max frontemarcia da 80 cv, giapponesi. Magari con le sembianze di un maxiscooter

[Venturer]

Originariamente inviata da Paolo1968

Finalmente uno che la pensa come me! E' da anni che aspetto che Honda riprenda la fantasia/follia degli anni ottanta e faccia vedere qualcosa fuori dagli schemi.
Per me un po' di sana irrazionalità ogni tanto è più che apprezzabile. Se ragionassimo sempre molto razionalmente saremmo tutti con dei bicilindrici 700 cc max frontemarcia da 80 cv, giapponesi. Magari con le sembianze di un maxiscooter

Mi sono appena iscritto

Non ho una moto dell'elica (in realtà un Africa Twin DCT come moto "moderna" ma sono un gran appassionato di moto Turbo
"di serie" ovvero le 4 (5 considerando lo sdoppiaggio Honda) follie giapponesi uscite negli anni 80 di cui solo le Honda e la Kawasaki degne di nota.

Nel 2013 ho acquistato la mia regina del garage: una bellissima Kawasaki Gpz 750 Turbo la moto Turbo di serie più prestazionale della storia (la Kawasaki H2 non è Turbo charged ma Super Charged)

E a dicembre ,2024 ho coronato un altro piccolo sogno acquistando un bellissimo conservato: una Honda CX 500 Turbo del 1982 che ê stata la prima moto turbo di serie ; la prima Honda a iniezione e la prima moto della storia a iniezione EFI (elettronica); la prima moto ad avere lo starter automatico (senza manettino dell'aria e potrei andare avanti con gli altri primati (230 brevetti)

Un esercizio di stile Honda curatissima in ogni dettaglio; impossibile oggi costruire una moto con quei materiali e cura a meno di non prezzarla davvero come una fuori serie.

Una moto la CX 500 Turbo praticamente inguidabile nel misto a causa del Turbo LAG e la sovralimentazione a 1.1 bar.
Utilizzabile solo per spari on off in autostrada......appena inizia qualche curva diventa un cancello immenso (pesa 250 chili)

Una follia senza senso?
No !!

Lo spirito che ha caratterizzato l innovazione di Honda soprattutto negli anni 80' e anche nei decenni successivi.

Se uscirà questa nuova moto con motore turbo Honda che poi turbo non è come la Kawasaki H2.....è semplicemente un compressore mosso da un motore elettrico non sarà per le prestazioni e guidabilità ma semplicemente perché "va fatto" per lo spirito di innovazione che caratterizza i giapponesi.

A proposito forse gli amici Bmwisti dell elica più attempati ricorderanno che lo stesso anno in cui fu presentata la Honda CX 500 turbo (nel 1980) la BMW presento il prototipo BMW Futuro che era una moto turbo da 75 cavalli (la Honda è un 500 sovralimentato da 82cv quasi il doppio rispetto alla CX aspirata)...moto che non entrò mai un produzione ...

Nessuno credeva in profondità alle moto con il Turbo eppure Honda ci ha provato seguita a questo punto a ruota da Yamaha Suzuki e Kawasaki.

Da possessore di 2 moto turbo di serie la prima e l ultima posso dire che sono bellissime da guidare.....quei 2 secondi in cui entra in coppia il turbo con la sua "fiondata" e il calciome sotto il.sedere si fanno perdonare tutte le loro mancanze e sono l eco ormai sopito degli anni 80' un epoca leggendaria riguardo molti aspetti ma soprattutto motoristicamente.

[PMiz]

Arriverà veramente in produzione?

Visto il trend generale di "razionalizzazione" della produzione motoristica ne sarei veramente stupito ...

Si passa dall'infilare dappertutto i bicilindrici in linea a un motore con una architettura inutilmente bizzarra e costosa ... "le vie di mezzo" sono finite? (come le mezze stagioni )

Ma almeno si sa quale sia la cilindrata?