In caso di neve o ghiaccio moto e scooter vanno lasciati fermi

[il franz]

Originariamente inviata da Kurvenschleifer

C´é una cosa che a me fa davvero paura al giorno d´oggi: quel godimento latente che traspare dai commenti di molte persone quando vengono vietate cose che non li riguardano personalmente.

D'accordo al 100%

https://www.youtube.com/watch?v=UgjYBd6tbzk

[Slim_]

il franz, la tuo moto (tu) nel filmato Mink "i veri" io vi guardo va...

[Kurvenschleifer]

Originariamente inviata da Slim_

Evasori .... magari "mantenuti". Ma che c'entra, non parlavamo di neve/ghiaccio ?

É un esempio per far capire come si tenda ad accettare con troppa leggerezza dei divieti, solo perché magari non ci riguardano.

E la tendenza a porre dei divieti é sempre piú forte. Vedi "strade a fondo naturale".

Tu stesso dici "se uno vuole andare in missione al nord é diverso...e invece no, se deve partire da Milano in gennaio, tipo per l´Elefanten, é di fatto fuorilegge.

[chuckbird]

Non ti ho mica capito bene sinceramente.

Quindi per te e giusto o sbagliato vietare di circolare con la moto quando c'è neve e ghiaccio per strada per scongiurare, direi, probabilissimi sinistri?

[Kurvenschleifer]

Originariamente inviata da chuckbird

Non ti ho mica capito bene sinceramente.

Quindi per te e giusto o sbagliato vietare di circolare con la moto quando c'è neve e ghiaccio per strada per scongiurare, direi, probabilissimi sinistri?

É sbagliato.

Altrimenti vietiamo anche lo sci: é meno regolamentato, piú pericoloso, si puó praticare a qualunque etá e senza patente e si pratica SOLO per divertimento...troppo pericoloso, via via!!!

[Paolo Grandi]

Il punto è un altro.
Il disagio che causa agli altri utenti una moto che si sdraia per condizioni limite.

E anche se non si sdraia: ricordiamoci dei motociclisti ingolfati sulla Brennero che andavano all'elefante.
E i Tir, dietro, fermi impossibilitati a ripartire.

Già in auto si vedono cose apocalittiche con un po' di neve in terra...

[chuckbird]

Ma che paragone è lo sci che serve appositamente per andare sulla neve, con la moto che sul ghiaccio scivola in maniera del tutto incontrollata?

Originariamente inviata da Paolo Grandi

Il disagio che causa agli altri utenti una moto che si sdraia per condizioni limite.

Dove per condizioni limite, ricordiamo che è sufficiente una patina di ghiaccio sulla rampa del box per sdraiarsi.

[kazzarola]

La foto nel mio avatar l'ho scattata sul passo Bernina il 6.12.2009... lo rifarei? Penso di no (ora che conosco meglio gli svizzeri), però mi sono divertito come poche altre volte.
Onestamente non lo vieterei, chi gira su due ruote con neve o ghiaccio lo fa fondamentalemnte per tre motivi:
- ha solo quel mezzo a disposizione;
- si è trovato in quelle condizioni senza volerlo (vedi discorsi di prima su chi va a lavorare e si trova la neve sulla via del ritorno);
- chi valuta che sia divertente e normalmente non si mette veramente in pericolo per se stesso e/o per gli altri, se non in casi rarissimi.
Vietare la circolazione a tutti gli utilizzatori di due ruote per 10 persone che la usano in quelle condizioni..mi sembra un po' esagerato..IMHO.

[il franz]

Originariamente inviata da Paolo Grandi

E anche se non si sdraia: ricordiamoci dei motociclisti ingolfati sulla Brennero che andavano all'elefante.
E i Tir, dietro, fermi impossibilitati a ripartire.

Ancora con questa bufala?

[chuckbird]

A nessuno piacciono i divieti, ma il problema è che è davvero troppo, troppo facile sdraiarsi e creare problemi alla circolazione.

Se a questo ci aggiungi il fatto che la moto è un mezzo in ogni caso ad alto rischio, nel senso che va tutto bene fino a quando rimani in piedi, ma non sai che cosa succede quando ti sdrai per terra, vista la velocità raggiungibile... le probabilità di farsi male o molto male con rischio soccorso e ricovero sono elevatissime... su milioni di individui capisci bene che mettere dei paletti è solo mera prevenzione... visto che la cura appare scontata.

Non mi sembra tanto difficile arrivarci: quando c'è il ghiaccio per strada si rischia di cadere anche andando a piedi con esiti che spesso sono fatali... figurarsi che cosa può succedere in moto cadendo a 40Km/h.

[Paolo Grandi]

Originariamente inviata da il franz

Ancora con questa bufala?

Mi ricordo dei video.

[D@go]

Originariamente inviata da Slim_

magari non esce se nevica, ma rientra a casa partendo con la neve (e parlo di 50 km).

Dici tipo oggi che sono al lavoro in moto e fuori nevica ???



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[il franz]

Originariamente inviata da Paolo Grandi

Mi ricordo dei video.

Mi basta una foto con le moto a terra che intralciano, grazie.
Io non ne ho vista una.
https://i.imgur.com/fHjM0ED.jpg

[Gibix]

Originariamente inviata da Paolo Grandi

Già in auto si vedono cose apocalittiche con un po' di neve in terra...

appunto, quando nevica me ne sto a casa anche con l'auto 4x4, troppi imbecilli (gente volutamente non attrezzata) e rincoglioniti in giro. e sono uno che usa la moto tutto l'anno.

[chuckbird]

Franz, perdonami, ma hai bisogno di prove documentate per capire che un divieto simile è più che sensato?

Dal momento che la moto NON è considerato un mezzo affidabile per circolare su strade ghiacciate, scatta il divieto, visto che il ministero dei trasporti non ha modo di discernere tra motociclista esperto di guida su ghiaccio, esperto ma che invece sul ghiaccio cade ed inesperto.

La dinamica di come si possa cadere su strade ghiacciate penso sia nota a tutti... ridicolo semmai è discuterne.

[kazzarola]

Boh, io non ho i numeri quindi rischio di non essere oggettivo, ma non mi sembra che quando nevica o ci sia ghiaccio per strada sia pieno di motociclisti in panne...
Nel 2012 a fine dicembre tentai con un amico di andare sulle dolomiti.. ovviamente in moto Alla fine desistemmo perché oltre una certa quota c'era troppo ghiaccio sotto la neve e si andava via un po' troppo di traverso.
A Canazei mentre passavamo per la via centrale ci facevano le foto ... ed in un piazzale abbiamo aiutato una macchina ad uscire dal parcheggio ghiacciato..fu una bella scena, due motociclisti che spingevano una macchina..
Non facemmo disastri, nessuno si sdraiò e nessuno delle forze dell'ordine ci disse nulla (e si che feci 800 km in giornata... qualcuno l'ho incrociato)...

[chuckbird]

Ovvio che non è pieno...
Semplicemente perché non escono... ahahahah

[il franz]

Quando si affronta un viaggio in moto d'inverno di sprovveduti non ne ho mai visti in giro, tranne che nella circolazione in città.
Chi affronta un viaggio con questo tempo sa il fatto suo. Molto di più di uno su di un'autovettura.
Poi può succedere di tutto ovviamente, come anche ad agosto sul lungomare.

[kazzarola]

Originariamente inviata da chuckbird

...
Semplicemente perché non escono... ahahahah

Appunto!
Che bisogno c'è di vietare una cosa che la gente già non fa?

[chuckbird]

Sono d'accordo, ma vista la dinamica di una motocicletta, e la molto difficile controllabilità del mezzo in determinate condizioni, non potendo valutare l'esperienza dell'uno o dell'altro io trovo più che sensata l'applicazione di una norma volta a prevenire fatalità che quando poi si verificano risultano più che ovvie.

Originariamente inviata da il franz

Poi può succedere di tutto ovviamente, come anche ad agosto sul lungomare.

Può anche caderti la moto addosso mentre questa è ferma sul cavalletto e tu sei intento ad allacciarti le scarpe (successo al mio amico).
E' necessario discutere sulla probabilità che si verifichino certi accadimenti, tanto da ritenerli poi ovvi quando accadono?
Mi pare chiaro che il divieto viene posto in essere quando si verificano condizioni ad alto o ad altissimo rischio.
E la neve e il ghiaccio lo sono... specialmente su strade non manutenute, il lungomare ad agosto non lo è.

Originariamente inviata da kazzarola

Che bisogno c'è di vietare una cosa che la gente già non fa?

Eh già, ma non è che ci siamo solo io e te in questo mondo.
Solo in Italia siamo in 60 milioni... fai tu e granularizza quanto vuoi i casi e i protagonisti di certe sventure

[il franz]

Originariamente inviata da chuckbird

Sono d'accordo, ma vista la dinamica di una motocicletta, e la molto difficile controllabilità del mezzo in determinate condizioni

Forse non tutti lo sanno ma in Giappone con questa scusa, non si vedono più moto sulle strade (parlo di tutto l'anno).
https://www.moto.it/news/in-giappone...otto-anni.html

[chuckbird]

Non è una scusa...

[er-minio]

Non solo in Giappone.
Una volta istituito il "nanny state" diventa molto complicato.
"Slippery slope" é il termine adatto in questo caso.

Senza stare a discutere su neve si/no, per riallacciarsi all'esempio del franz, anche qui in UK stanno facendo delle politiche e dei progetti di legge dove viene attivamente reso difficile/impossibile l'utilizzo delle motociclette perchè qualcuno nel governo decide che sono pericolose e quindi vanno portate a zero.

[chuckbird]

Il problema è proprio neve si neve no invece, dove la discussione non merita tanto tempo imho.

Altri problemi, se affrontati, possono essere discussi con maggior successo e con maggiori consensi.

[Paolo Grandi]

Tipo i limiti di velocità inadeguati...