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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 05-08-2021, 10:01   #1
maurodami
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Non vedo il problema....se mi contestano l'assenza del libretto originale vorrà dire che pagheró la multa senza pretendere sconti.
@Caluzzeddru
Io non vivo in svizzera (dove peraltro non penso andare senza documenti originali) con tutti i pro e contro.

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Vecchio 06-08-2021, 08:30   #2
Caluzzeddru
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Non vedo il problema....se mi contestano l'assenza del libretto originale vorrà dire che pagheró la multa senza pretendere sconti.
@Caluzzeddru
Io non vivo in svizzera (dove peraltro non penso andare senza documenti originali) con tutti i pro e contro.

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In Svizzera, se non hai l’originale c’è il sequestro del mezzo….punto! …..poi paghi, dopo aver presentato la relativa documentazione, pagato tutti i giorni di sosta, il carro attrezzi e tutte le sanzioni accessorie…..


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Vecchio 06-08-2021, 09:17   #3
scuba3
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In Svizzera, se non hai l’originale c’è il sequestro del mezzo….punto! …..poi paghi, dopo aver presentato la relativa documentazione, pagato tutti i giorni di sosta, il carro attrezzi e tutte le sanzioni accessorie…..


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e chi ci va in svizzera, questi son fuori di testa...

PS: ma io ho chiesto di sapere solo a quanto ammonta la multa
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Vecchio 06-08-2021, 09:35   #4
Caluzzeddru
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e chi ci va in svizzera, questi son fuori di testa...

PS: ma io ho chiesto di sapere solo a quanto ammonta la multa

….anche in Italia, se trovi “quello del formaggio”… ti fa nero come una seppia


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Vecchio 06-08-2021, 11:18   #5
scuba3
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….anche in Italia, se trovi “quello del formaggio”… ti fa nero come una seppia


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Perché dipende da chi trovi? Se hai lasciato il libretto a casa non c’è una precisa sanzione da pagare ed obbligo di esibire l’originale? Pagherò quella e buona notte
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Vecchio 06-08-2021, 11:23   #6
Skiv
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…. ti fa nero come una seppia
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeh bada buuuummmm , moto pressata, sequestro dei beni ai parenti, 41bis
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Vecchio 05-08-2021, 10:24   #7
er-minio
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Certo, perché esistono sistemi di comunicazione potentissimi che anche in cima al montebianco, in un battibaleno ti forniscono il risultato!
Negli altri paesi, però, funziona così.

Mi pare che in Italia sia cominciato ad essere così per le assicurazioni già da qualche anno?
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Vecchio 05-08-2021, 10:36   #8
Kinobi
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Mi pare che in Italia sia cominciato ad essere così per le assicurazioni già da qualche anno?
Serve però uno sforzo dalla FFO...
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Vecchio 05-08-2021, 10:25   #9
dEUS
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mi capita di lasciare il bauletto non chiuso a chiave e non vorrei ritrovarmi senza il libretto originale
Non lasciare il libretto nel bauletto non è un'opzione?
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Vecchio 05-08-2021, 10:36   #10
er-minio
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Ma con tutti i soldi che spendete per essere griffati non avete una tasca su pantaloni o giacca per mettere il libretto?
Penso l'usanza nasca dal rischio di perdita del libretto che richiedeva una spesa non indifferente: reimmatricolazione tanti anni fa, ora mi sembra sia più semplice e molto più economico.

Io, per i giri locali, all'epoca quando vivevo in Italia avevo sempre fatto così.
Fermato una o due volte, pagato regolarmente e passato in caserma.

In Svizzera, diversi anni fa, mi fermarono alla frontiera in macchina (UK) mi ero dimenticato i documenti a casa (qui da noi non te li devi portare dietro – dimenticai di metterli in borsa quando partivo – gli spiegai il mio errore e mi dissero che lo sapevano) ma non mi dissero nulla. Mi chiesero se la macchina era intestata a me, controllarono qualcosa velocemente e mi lasciarono andare.


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Serve però uno sforzo dalla FFO...
Non lo so come funziona.
Io me li dimentico semi-regolarmente, perchè tutti i documenti della mia macchina e delle moto stanno seppelliti in un faldone su una mensola impolverata a casa.
Me li dimenticavo quasi regolarmente quando partivo per l'estero.

L'assicurazione la ho in PDF. In Italia l'ho mostrata, sul cellulare, alla stradale, gli ho indicato il numero di polizza e hanno accettato.


Qui in UK non ti devi manco portare appresso la patente...
Ma è una cosa collegata al loro "dislike" per i documenti di identità, che non ho mai capito.
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Vecchio 05-08-2021, 12:40   #11
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Innanzitutto quoto parola per parola @zonda…


Facciamo chiarezza…i sistemi informativi ci sono e funzionano ma i documenti originali bisogna averli con se per i motivi indicati da @zonda…facciamo un piccolo esempio pratico ….

Fermo un veicolo per mancata copertura assicurativa art 193 quindi ritiro il libretto al proprietario e gli si sequestra il veicolo affidandolo al proprietario…ipotizziamo che poi il proprietario attivi L assicurazione dopo qualche ora e si metta in circolazione, anche se è assicurato la circolazione è abusiva perche il veicolo deve essere dissequestrato per poter circolare di nuovo …in questo caso ad esempio mostrare la semplice fotocopia nn può bastare poiché la banca dati non potrà essere stata aggiornata in tempo reale e quindi in capo al veicolo non risulterebbero ostatività alla circolazione
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Vecchio 05-08-2021, 14:33   #12
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Personalmente utilizzo gli originali " Carta di circolazione / Patente / ecc. ecc." li porto sempre dietro.
Le fotocopie le ho a casa x eventuali smarrimenti
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Vecchio 05-08-2021, 16:29   #13
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Non mi costringere a urlare...
Se fermi un auto alle 2 di notte e applichi un provvedimento di ritiro della carta di circolazione, in piena notte non c'è nessuno che inserisce il provvedimento in banca dati!!!
E non è possibile legare il tutto alle sole informazioni digitali, le linee saltano, mancano, i telefoni non prendono. Stop.
Se riuscite a trovare una soluzione a questi inconvenienti, sul web trovate gli indirizzi di tutti i soggetti coinvolti.

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Vecchio 05-08-2021, 16:36   #14
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Mai capito perché uno dovrebbe andare in giro con la fotocopia del libretto, salvo per fare guadi profondi in off.
Che vantaggio c'è? Davvero non lo capisco.
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Vecchio 05-08-2021, 16:37   #15
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” eh ma se poi mi rubano la moto con il libretto dentro?”


Come se cambiasse la sostanza …mah
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Vecchio 05-08-2021, 16:41   #16
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” eh ma se poi mi rubano la moto con il libretto dentro?”
Appunto. Che fanno, lo incorniciano? Pensano che il ladro ci farà meno soldi?
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Vecchio 05-08-2021, 17:14   #17
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Che fanno, lo incorniciano? Pensano che il ladro ci farà meno soldi?
Certo è quello che mi sono sempre chiesto ma continuano a dire così , come se avere un libretto originale di un veicolo rubato cambiasse qualcosa ai fini del furto
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Vecchio 05-08-2021, 16:40   #18
Skiv
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Ma di che stiamo a discutere che a me hanno rubato un'auto a Milano ad aprile 2007 e dopo regolare denuncia mi è pure arrivata una multa per sosta vietata a Monza del mese dopo. Hai voglia ad aggiornare...
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Vecchio 05-08-2021, 16:56   #19
er-minio
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Se fermi un auto alle 2 di notte e applichi un provvedimento di ritiro della carta di circolazione, in piena notte non c'è nessuno che inserisce il provvedimento in banca dati!!!
Avete mai sentito parlare dei computer?



Scherzi a parte, non è un'infrastruttura che si tira su in 10 giorni o pochi anni. Vero.
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Vecchio 05-08-2021, 17:21   #20
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Avete mai sentito parlare dei computer?



Scherzi a parte, non è un'infrastruttura che si tira su in 10 giorni o pochi anni. Vero.
Non si tratta di computer. Per inserire in banca dati il ritiro di una carta di circolazione c'è una procedura e del personale apposito, é un servizio che non può essere garantito h24.
Inoltre come dicevo, può sempre capitare il malfunzionamento dei sistemi informatici o la loro irraggiungibilità.
Da noi per esempio ogni lunedì pomeriggio fanno aggiornamento e allineamento dei sistemi, a volte dura mezz'ora, a volte due ore, a macchia di leopardo. Che fai in quelle due ore?

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Vecchio 05-08-2021, 17:25   #21
er-minio
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Immagino.

Da utente normale, quello che vedo qui è relativo a procedure normali: ad esempio la revisione. Una volta fatta dal meccanico è aggiornata (online) quasi immediatamente.

Se il veicolo non ha la MOT (revisione) non te lo fa tassare, etc. etc.

Come le assicurazioni, che di solito attivi al telefono al momento dell'acquisto del veicolo prima di guidarlo via. E a loro risulta.

Tutto il resto è gestito elettronicamente dal numero di targa.

Non mi sono – fortunatamente – trovato in situazioni da ritiro del libretto/patente, ma mi viene da pensare che facciano come gli Svizzeri. Rimani a piedi sul momento forse. Quindi il problema del discorso del libretto non esiste

Se non è tassata: ganasce e/o sequestro, etc. Quindi nessun ritiro di libretti.
Idem, multe non pagate (vedono dalla targa).


Forse hanno delle procedure diverse che gli permettono di appoggiarsi maggiormente sulla struttura informatizzata.
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Vecchio 05-08-2021, 17:43   #22
zonda
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Soprattutto si tratta della condivisione e centralizzazione delle banche dati. Sono troppe e in mano a troppi enti. E poi c'è di mezzo la privacy, nel modo in cui i dati sono conservati, se condivisi con altri soggetti ancora (assicurazioni, centri revisione) non tutelerebbero la privacy dei proprietari. È una matassa, parafrasando il celebre film

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Vecchio 05-08-2021, 19:45   #23
Brunob
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Ma quando parcheggiate la macchina togliete il libretto dal portaoggetti?
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Vecchio 05-08-2021, 20:07   #24
scuba3
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la mia domanda era volta a conoscere l'ammontare della multa, la legge è chiara. Il problema non è se mi rubano la moto, in quel caso amen, ma se mi rubano il bauletto, senza contare che una volta aprivano le selle e i bauletti per cercare i libretti originali per chi sa quale cazzo di diavoleria.

Vabbè, per trenta euro di multa rischio e lo lascio a casa.....
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Vecchio 05-08-2021, 22:22   #25
Elycando
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Ah beh, ma se il motivo è questo allora basta che appena scopri il furto vai alla prima caserma, denunci il furto e con quella puoi tranquillamente tornare a casa

Io giro sempre coi documenti originali, in caso di furto ho a casa eventuali fotocopie (che comunque non servono a una beata fava).


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Buon Viaggio Roberbero :)
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