Acquisto F800GS - Adventure

[ozama]

Originariamente inviata da 66ruotebmw

bhe io ho posseduto in passato parecchie moto...iniziando da un yamaha 550 xt...passando x una yamaha 600 xt ( con accensione elettronica)poi ad una yamaha 660 xt..x arrivare alla prima 800 gs del 2011( rubata dopo 11 mesi) e un altra 800 gs del 2013.
differenze
punti positivi:
elettronica di un altro mondo.... consumi idem....costi di gestione ridottissimi...rivendibilita' ottima....come ottimo il valore dell'usato e molto buona anche l'affidabilita' e onestamente tutte quest super vibrazioni non lo ho mai percepite esagerate....ovvio non e' una moto stradale come il v storm ma in compenso in citta' e' una bicicletta e si infila dappertutto come uno scooter.
punti negativi :
oltre i 160 inizia a vibrare un po', il cupolino di serve non serve a molto ,costo dei ricambi esagerati come del resto le giapponesi, molto ricercate dai ladri anche se non siamo al livello del 1200 gs.
insomma la moto perfetta non esiste e' sempre in base alle proprie esigenze ...pero' certamente confrontare una v storm con un 800gs e' forviante.
si dovrebbe confrontare con una bmw s 1000 xr .

No no..
Una V-Strom 1000 costa 12500 Euro quella con i cerchi a raggi tubeless ed ha 100 CV.. la S1000 XR è un 1000 4 cilindri da 165 CV che costa 20.000 Euro (con i vari opzional, al solito irrinunciabili) ed è un missile terre/terra con le ruote da 17..
Semmai, dipende cosa fai con la moto.
È evidente che la Suzuki non l'hai minimamente considerata, per vari GIUSTISSIMI motivi, quindi non la conosci, come magari non conosci la S1000 XR..
Se vai per sterrati: F800 GS tutta la vita. Anteriore da 21 e assetto giusto. Tantissimi accorgimenti furbi e qualche immancabile difetto. Per tutto il resto è meglio la V-Strom. Compresa l'agilità in città. Almeno, nell'uso in coppia, che io faccio sempre. Ripeto: TUTTO il resto.
Vabbè, tranne i consumi, che la GS davvero è parca.
Sulle vibrazioni, è una questione di sensibilità e di esemplare, oltre che di percorrenza.
Se tu fai quasi nulla autostrada o vai a 120, cosa che col cupolino di serie ridicolo è praticamente obbligatorio, allora ok. Quasi nulle. Specie abituato con le moto che hai detto. Ti sembra un marziano, chi parla di vibrazioni.
Se, come me, vai SEMPRE a 140 (sennò mi addormento), dopo 200 Km ti si sono smontate le capsule nei denti.. Non ho provato altre GS800, ma mi è capitata una F800 R, con lo stesso motore, ed è anche peggio.
Ripeto: dipende dall'utilizzo. Io l'ho CAMBIATA per quello.. Non me le sogno mica..
Ma per l'uso che fa la maggior parte di noi con queste moto: turismo, quasi tutta strada e guida in coppia, le due moto sono assolutamente confrontabili.
La versione 800 Adventure ha il vantaggio di un'ottima protezione, comunque. E sella più alta ma più comoda della 800 normale. Io montai il suo cupolino sulla mia 800 normale e rimasi estremamente soddisfatto.
Poi, la moto si compra anche con il cuore e con le proprie convinzioni e background. E per molti motivi ed usi diversi. Quindi, taluni aspetti ne possono essere soggettivamente esaltati o minimizzati.
Per questo, senza conoscere profondamente le persone, è molto difficile consigliare.
Ciao!

[66ruotebmw]

lo ammetto su suzuki non sono tanto preparato...ma vedendo i listini ad oggi...non siamo lontanissimi...bmw parte da 16.600 con ben 165 cv.....v storm 1.000 ci so 2 versioni ..parte da 13.200 fino a 15.000 nell allestimento piu' completo....quindi non stiamo in altro mondo.
ovvio non posso sapere quando la hai comprata che differenza di prezzo c'era....ma sicuramente una buona parte si recupera nella prima o poi nella rivendita o nella permuta.
io quando ho venduto la mia seconda gs......c'era la fila x prenderla e avendola presa usata ad ottimo prezzo.....dopo 2 anni e mezzo (l'ho portata in permuta incidentata con 2.000 euro di danni ) praticamente ho preso gli stessi soldi e un piu' un ottimo sconto sul nuovo.
a mio avviso sei stato sfortunato con la tua gs...e hai trovato un concessionario incompetente.
se valgono ancora oggi tanto nonostante l'uscita dell' 850 significa che e' un ottima moto polivalente...io ho fatto qlc viaggetto...e tutte queste magagne sia sulla prima che sulla seconda 800 gs non le ho trovate..poi ovvio tutte le moto sono dei compromessi...come del resto tutto nella vita e' un compromesso.
un abbraccione

[rasù]

Non sono del tutto sicuro che un albero con contrappeso, quindi sbilanciatissimo per definizione, produca un effetto giroscopico. Di per sé, lasciato libero, non avrebbe alcuna tendenza a continuare a ruotare attorno al proprio asse come farebbero una ruota o un volano

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[lucio1951]

Beh...non è proprio un "batacchio".....è un terza biella in mezzo alle due "ufficiali", con le sue bronzine e tutte le cosine a posto, solo per eliminare vibrazioni comunque.
Qua sotto visibile nuda!



Qua ancora nella sua culla...

[ozama]

Lucio. Il batacchio con la terza biella NON RUOTA. Quindi non ha effetto giroscopico. LA SUA MASSA (che è quella parte PESANTE opposta al fulcro..) si muove in modo OPPOSTO ai pistoni, sollecitato dalla terza biella.
I contralberi invece, RUOTANO sul loro asse, in modo OPPOSTO all'albero motore. Sono masse in ROTAZIONE, che si bilanciano dinamicamente a vicenda, perchè ruotano in senso opposto. Ma l'effetto che fanno sulla moto, è una STABILIZZAZIONE rispetto agli spostamenti laterali.
Quindi, a parità di peso delle masse in movimento, la moto nella quale NON RUOTANO, rimane più agile.
Poi, se uno non ci crede, sinceramente non mi crea un problema...
Sulle vibrazioni, qui, sono in molti ad averne lamentate sulla serie 800. Si percepiscono bene se si usa il motore sopra i 5000 giri. Quindi, oltre alla personale sensibilità e alla differenza fra esemplari, possono disturbare a seconda dell'uso che si fa della moto.
Se uno in autostrada ci va poco e va anche piano (ne vedo parecchi andare a 110/120 in autostrada, e non capisco perchè lo fanno, ma lo fa no), il problema non esiste. Se invece uno è costretto all'autostrada, e quando ci va, vana 130/140, come la maggior parte delle persone, da questo punto di vista, È MOLTO MEGLIO SE NON SI COMPRA UNA GS 800.
Poi, questo è il mio pensiero. Ed infatti, la moto l'ho CAMBIATA PER QUESTO. Quindi, non sto sognando. E ho avuto innumerevoli riscontri, da parte di altri possessori. E di tutti gli anni di produzione.
Insomma: è una caratteristica di questo motore, che si manifesta come fastidiosa in talune circostanze. Ma è una caratteristica che anche nei test delle riviste, immancabilmente viene messa in evidenza.
Se uno vive sotto i 5000 giri, il problema non si pone. Certo, si perde un sacco di cose, comunque.
@wotan: l'effetto giroscopico degli alberi in rotazione è quello che, assieme ai pistoni che si muovono in senso contrapposto, rende la GS BOXER così equilibrata e facile in manovra.
E che crea, di contro, l'effetto della coppia di ribaltamento quando cambi e scali repentinamente.
La metto ad esempio, per far capire quanto influiscono gli alberi in rotazione sul movimento del veicolo. Cosa alla quale la gente non pensa e che invece spinge le case motociclistiche che corrono, a valutarne attentamente gli effetti. Addirittura scegliendo in qualche caso di far girare il motore in senso opposto all'avanzamento, per ridurre la tendenza ad impennare.
E sfatiamo anche la c@zzate che si leggono di continuo, scritte dai giornalisti sul "BARICENTRO BASSO" del Boxer. Che, se fosse vera (e non lo è, e lo avevo anche dimostrato in altra discussione, linkando una pagina di Moto Tecnica dove veniva evidenziato il baricentro del Boxer, più basso di quello della Tiger 800 ma più alto di quello della V-Strom 650 dell'epoca), LA MOTO NON SAREBBE COSÌ AGILE COM'È.
Poi, ripeto.. Se uno "non ci crede", ci sono tanti articoli tecnici anche in giro per il web, dove sono spiegate queste cose meglio di come potrei spiegarle io, da personale qualificato.
Io "assorbo" e riporto, in qualità di semplice appassionato. Ma comunque, sperimento e verifico ogni volta che si presenta l'occasione. Ed immancabilmente, la fisica fa capolino sulle credenze popolari.
Ciao!

[Wotan]

Originariamente inviata da ozama

@wotan: l'effetto giroscopico degli alberi in rotazione è quello che, assieme ai pistoni che si muovono in senso contrapposto, rende la GS BOXER così equilibrata e facile in manovra.
E che crea, di contro, l'effetto della coppia di ribaltamento quando cambi e scali repentinamente.

No, calma, questo non è corretto.
La coppia di rovesciamento generata dal motore boxer è dovuta interamente al complesso albero motore-volano.
La presenza del contralbero antivibrazioni, che è controrotante rispetto all'albero motore, riduce tale coppia di rovesciamento, tanto è vero che essa è evidentissima nelle 1100-1150, prive di contralbero, sensiblmente ridotta nelle 1200 ad aria, dove il contralbero c'è (tranne che sulle HP2, dove infatti la differenza si sente) e ruota in senso contrario rispetto all'albero motore, e pressoché assente nelle 1200-1250 LC, dove la trasmissione è stata completamente rifatta e ha diversi elementi controrotanti rispetto all'albero motore.

[ozama]

L'ho detto per fare l'esempio Wotan..
So tutte queste cose (tranne della HP2, che ignoravo).
Lo stesso effetto del volano che crea la coppia di ribaltamento, se lo metti trasversale, genera un effetto stabilizzante sulla moto. E, se le masse sono importanti, questa forza si oppone ai cambi di direzione del mezzo.
Chiamalo come preferisci.
Nella 800 non ci sono masse in rotazione che si aggiungono ad albero motore e alberi del cambio. Nelle moto con contralbero/i c'è/ci sono il/i contralbero/i.
Tutto ciò che ruota in senso trasversale al senso di marcia, tende alla stabilizzazione del mezzo. Nella 800, per questo motivo e per una questione di peso, si è preferito il "batacchio".
Questo è il senso delle mie affermazioni.
Ciao!

[ozama]

@66ruotebmw:
Sei davvero fuori strada.. Le due moto non c'entrano assolutamente NULLA. La Suzuki è una bicilindrica da viaggio, con una sellona ampia ed una coppia tra i 4000 ed i 6000 perfetta per le passeggiate carico, in montagna. Il listino dell'anno scorso, stava a 12690 per la normale (cerchi in lega) e 13190 per la versione con i cerchi a raggine manubrio in alluminio.
La S1000XR è un bolide da pista adattato (molto bene) alla strada. Scomodo rispetto ad una vera turistica, ma cattivissimo.
Sugli accessori, lascia perdere. In Suzuki (ma per tutti i Jap, in linea di massima vale..), nulla a che vedere von la politica BMW. Inoltre, se non rientri usato, 7/800 Euro, in Suzuki, vengono via di default. I listini sono come quelli delle cucine componibili.. Come per le auto: da modulare a seconda della situazione del cliente. Del tutto indicativi.
La S1000 XR base, semplicemente praticamente NON ESISTE. Perchè i pacchetti elettronici non si aggiungono dopo, come le borse e gli attacchi. Se vuoi le sospensioni attive, i fari LED, il display fantasmagorico, le mappe fighe e il cruise control, li devi mettere al momento dell'ordine. E portano su il prezzo di oltre 4000 Euro. E se non li hai, non la rivendi più. E sei pure un tipo strano: ti prendi una panca da pista travestita e non gli metti tutte le figate?
Sulla Suzuki, queste cose non esistono. Quello che c'è è di serie e basta. Tranne le solite minchiate "da contrattazione" da qualche centinaio di Euro, come il cavalletto centrale, il cupolino maggiorato e qualche altra cosa.
Addirittura, le manopole riscaldate che Suzuku vende a 250 Euro, sono con cavo esterno come quelle after market. Insomma: sulla giapponese, gli accessori "elettrici/elettronici" sono prodotti "di contorno", dedicati, fatti da produttori terzi e venduti con marchi e spinette personalizzati. E si possono acquistare a posteriori o sostituire con prodotti perfettamente equivalenti dell'after merket, ad una frazione del prezzo.
Sulla S1000XR, come su tutte le moto BMW, c'è un 20/25 % del prezzo che è costituito da opzional montati in fabbrica e non gestibili esternamente, come sulle auto.
La S1000 XR è concorrente della Ducati Multistrada. Che è prodotta in tre versioni: la normale (equiparabile alla S1000XR senza accessori), la "S", che è equiparabile alla S1000XR "full opzional" e la "Enduro", che fa concorrenza alla KTM Adventur S.
Cose come le sospensioni attive, in display multimediali, le mappe, non esistono sulla Suzuki.
Poi, le borse sono una cosa a parte, che in BMW sono molto convenienti e fra gli accessori originali delle giapponesi (tutte), costano invece una follia e sono spesso peggio dell'after market (ed è il caso della V-Strom e della Africa Twin, per citare due casi che conosco). Con costi fuori dal mercato, che periodicamente abbassano proponendo pacchetti, vendendo con forti sconti le moto equipaggiate "in fabbrica".
Insomma: TUTTA UN'ALTRA COSA.. Ma oltre al prezzo, proprio DA GUIDARE.
Ciao!