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| Moto e Sport dedicato allo sport motoristici MotoGP, Superbike e altro |
09-08-2018, 11:56
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#1
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Mukkista doc
Registrato dal: 19 Mar 2012
ubicazione: Dove, dicono, si viva meglio...
Messaggi: 3.962
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Il mio pensiero:
1. essere "figlio d'arte" ti aiuta perchè ti offre un maestro (nel suo caso il top), risorse disponibili, porte aperte. Secondo me molti figli non sarebbero diventati campioni altrimenti, vedi Rosberg, Hill, Roberts...
2. poi certamente ci devi mettere del tuo, e molto, soprattutto per non essere schiacciato psicologicamente dal paragone continuo, nel suo caso micidiale.
Segnalo questo libro molto interessante sul talento e sulla teoria delle 10.000 ore:
http://ricerca.repubblica.it/repubbl...00-ore-di.html
https://www.amazon.it/Fuoriclasse-St.../dp/880460218X
MMN
Ciao
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11C
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09-08-2018, 15:55
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#2
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Mukkista doc
Registrato dal: 21 Dec 2014
ubicazione: Visita guidata cantina sociale Roxan (cit.)
Messaggi: 1.176
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Scusate ma i geni del pilota al limite glieli doveva passare Graziano Rossi  non la madre di Valentino e quel tal Marini che mi pare estraneo al mondo delle gare di moto.
Ovvio che LM poteva anche nascere negato al 100% per questo sport ma vuoi mettere che nel momento in cui capisci che ti piacciono le moto, avere miliardi a palate, palestrina sotto casa (ranch), top team che ti ingaggiano e maestri d'eccellenza a dare consigli....
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09-08-2018, 16:02
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#3
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Moderatore
Registrato dal: 26 Dec 2013
ubicazione: Arona
Messaggi: 50.995
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Ma quale è il senso di voler a tutti i costi sminuire i meriti di sto ragazzo che ,senza la gavetta della Moto 3 e con modestia e lavoro è arrivato ad essere tra i primi ? Sul web è stato per anni oggetto di scherno e di odio riflesso da parte degli 'haters' del fratello, in modo a dir poco vergognoso.
Adesso che sta dimostrando, con i fatti , di valere, perchè sminuirlo ?
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Bmw S1000RR 2009, Bmw S1000RR 2013, Ducati Panigale V4S
Ultima modifica di Bladerunner72; 09-08-2018 a 16:07
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09-08-2018, 16:06
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#4
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Mukkista doc
Registrato dal: 07 Apr 2008
ubicazione: ^_^
Messaggi: 4.150
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se non fosse fratellastro di rossi...per pura sfiga….sarebbe un buon pilota italiano...come molti….
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ktm 660 lc4 2003 motard
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09-08-2018, 16:16
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#5
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Moderatore
Registrato dal: 26 Dec 2013
ubicazione: Arona
Messaggi: 50.995
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Non fosse stato competitivo si sarebbe detto che era incapace e stava lì solo perchè 'fratello di'. E' competitvo , sta con i primi e si dice... 'bella forza, è fratello di'.
E quindi cosa dovrebbe fare per farsi apprezzare?
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Bmw S1000RR 2009, Bmw S1000RR 2013, Ducati Panigale V4S
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09-08-2018, 16:17
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#6
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Cubista doc
Registrato dal: 05 May 2009
ubicazione: cervia (stato libero di Romagna)
Messaggi: 11.818
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OK Stark tu non sei un haters!
Dimmi allora in pochissimo tempo (di istinto) cosa pensi di Kenny Roberts J che a bordo di una Suzuki ha battuto Rossi su Honda ufficiale squadra ex Doohan?
1100 GS forever
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09-08-2018, 16:22
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#7
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Mukkista doc
Registrato dal: 05 Apr 2012
ubicazione: Padova
Messaggi: 5.738
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il mondiale che ha vinto Roberts lo ha vinto perché si sono corse forse più della metà delle gare sul bagnato... Rossi era al primo anno serio in 500....
Detto questo rimango convinto che un mondiale in 500 lo vinci se hai il manico, non perché sei figlio di ....
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Nel dubbio tieni aperto...
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09-08-2018, 16:24
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#8
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Moderatore
Registrato dal: 26 Dec 2013
ubicazione: Arona
Messaggi: 50.995
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Ecco Kenny jubior è un esempio calzante. Nessuno dubita che non avesse il talento del padre, tanto che lui stesso ammetteva con modestia che il padre a oltre cinquant'anni suonati saltava sulla sua moto ed andava ancora più forte di lui. Ma comunque un bel pilota che con la costanza dei risultati e la sua velocità sul bagnato ha vinto un titolo della 500. Rossi era all'esordio, cadde diverse volte e via discorrendo ma Kenny quell'anno ha assolutamente meritato il titolo. Sarà stato aiutato dal cognome che porta? Probabile, ma in gara poi sulla moto c'era lui, non suo padre.
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Ultima modifica di Bladerunner72; 09-08-2018 a 16:29
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09-08-2018, 16:25
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#9
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Mukkista doc
Registrato dal: 05 Apr 2012
ubicazione: Padova
Messaggi: 5.738
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Anche i figli di Chili, Gardner, il povero Cristiano Lucchinelli, Bulega e altri sono figli d'arte, hanno mezzi buoni... e non sono li davanti...
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Nel dubbio tieni aperto...
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09-08-2018, 16:29
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#10
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Cubista doc
Registrato dal: 05 May 2009
ubicazione: cervia (stato libero di Romagna)
Messaggi: 11.818
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Appunto....stark hai avuto la risposta!
Anche se vinci un mondiale 500 (si 500, non c'è neanche la scusa che le vecchie moto ti facevano volare via, quelle si che bisognava sapere guidare...come dicono tuti) sei criticato e tu ti stupisci per Marini?
Fra l'altro faccio presente che Roberts ha vinto il titolo alla terz'ultima gara accontentandosi di un 6 posto in Brasile solo per acquisire la matematica certezza di essere campione.
Anche il fatto di avere vinto con una Suzuki ... niente, critiche su critiche!
1100 GS forever
Ultima modifica di feromone; 09-08-2018 a 16:36
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10-08-2018, 09:46
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#11
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Mukkista doc
Registrato dal: 03 Dec 2005
ubicazione: in giro
Messaggi: 2.883
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Quote:
Originariamente inviata da feromone
Appunto....stark hai avuto la risposta!
Anche se vinci un mondiale 500 (si 500, non c'è neanche la scusa che le vecchie moto ti facevano volare via, quelle si che bisognava sapere guidare...come dicono tuti) sei criticato e tu ti stupisci per Marini?.....
1100 GS forever
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grazie ma veramente -e lo dico con tutta la serenità del mondo- non cercavo alcuna risposta né avevo fatto domande
mi ero limitato a sostenere che, come la giri la giri, un figlio (o in questo caso fratello) d'arte, sia che vinca sia che perda, viene sempre criticato per partito preso e per questo sente più pressione addosso. e non mi sembra sia l'unico a sostenere la cosa
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09-08-2018, 16:33
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#12
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Mukkista doc
Registrato dal: 21 Dec 2014
ubicazione: Visita guidata cantina sociale Roxan (cit.)
Messaggi: 1.176
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Io non lo voglio sminuire, dico solo che coi mezzi che ha a disposizione ha avuto la strada spianata.
Molti altri al posto suo avrebbero fatto uguale o meglio, molti altri al posto suo avrebbero già cambiato sport; tutto qua.
Se avesse avuto la "sfortuna" di avere il padre falegname e la madre dipendente delle poste di certo ora non correva con le moto.
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09-08-2018, 16:54
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#13
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Feb 2004
ubicazione: Piacenza
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...eh anche mio nonno se avesse avuto tre p@lle avrebbe potuto essere un Flipper...
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☼☺♥ R1250GSA_HP-19 ♥☺☼
...con una certa 'inclinazione' alla piega (lei) ©
only red wine
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09-08-2018, 18:38
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#14
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Dec 2004
ubicazione: Pistoia
Messaggi: 8.857
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Quote:
Originariamente inviata da Madmazz
Molti altri al posto suo avrebbero fatto uguale o meglio...
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Io non so da dove ti nasca questa sicurezza.
Di sicuro io (e tutti quelli che conosco che vanno in moto) no.
Magari qualcuno ci potrà anche essere, ma molti (?) ....mah!
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Senza una BMW..
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09-08-2018, 17:03
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#15
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Moderatore
Registrato dal: 26 Dec 2013
ubicazione: Arona
Messaggi: 50.995
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Comunque la mamma , Stefania, è impiegata al comune di Tavullia e se non sbaglio babbo Marini è commercialista
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09-08-2018, 17:45
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#16
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Mukkista doc
Registrato dal: 08 Jun 2005
ubicazione: Acquaviva Picena
Messaggi: 2.885
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Max Biaggi è salito su una moto (tra l'altro minimoto) a 17 anni e a 18 su una 125cc. Quindi le chiacchiere stanno a zero.
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Kawasaki ninja sx1000
Moto Guzzi V85TT
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09-08-2018, 18:03
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#17
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postavoaccazzo doc
Registrato dal: 11 Sep 2009
ubicazione: caldo d'estate, nebbioso d'inverno
Messaggi: 5.164
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Se frequenti per famiglia certi ambienti é naturale avere certe agevolazioni, essere introdotto in certi ambienti, naturale, non giusto, ma é così...
Io frequentavo la sp 125 negli anni novanta e ne ho viste di tutti i colori... ci vogliono agganci e cash... poi certo arrivato ad un certo punto serve il manico, qui non ci piove, ma ho visto ragazzi e anche qualche ragazza non andare avanti perché non avevano più soldi o sponsor. Mentre fratelli minori arrivare con con il furgoncino con la scritta cagiva da cui veniva scaricata la mito ev preparata direttamente dalla casa madre....
Biaggi é stato l’eccezione che conferma la regola, chiede al padre di Capirossi quanto spese per fare la stagione sp senza sponsor...
perciò si....
Le chiacchiere stanno proprio a zero.
Inviato dal mio Atari 2600
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Un RT, una ducati di trent'anni, una trek, una turbolevo.
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09-08-2018, 19:06
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#18
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Mukkista doc
Registrato dal: 08 Jun 2005
ubicazione: Acquaviva Picena
Messaggi: 2.885
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Io faccio umilmente il mio lavoro dal 2001. In tutti questi anni ho fatto tanti progetti, ho accumulato tanta esperienza e conosciuto tanti colleghi, ma i fenomeni ancora non li ho visti... Anzi...
Io non sono "figlio d'arte" e tutto quello che ho fatto me lo sono sudato, come è giusto che sia. Ma neppure tra "gli avviati" a questa professione ho visto fenomeni o, almeno, soggetti di riferimento professionale.
Inoltre, noto che con il tempo la professionalità stia calando esponenzialmente, nel mio come in altri settori.
Però a leggere sui forum, dietro le tastiere è pieno di fenomeni.
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Kawasaki ninja sx1000
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09-08-2018, 19:38
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#19
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Guest
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Allora Valentino Rossi se non avesse avuto il Padre Graziano sarebbe diventato quello che e' ? Ovvero in una famiglia normale sarebbe stato aiutato nella carriera , intendo libero di correre su una moto e magari con il Padre che procurava moto e sponsor ? Ovviamente al di la' del talento , perche' a nessuno passa per la capoccia di mettere il figlio su una minimoto e fargli disputare il campionato a meno che non si abbia passione per le 2 ruote e si pensi al figlio per una carriera nelle gare .....
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09-08-2018, 20:13
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#20
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Moderatore
Registrato dal: 26 Dec 2013
ubicazione: Arona
Messaggi: 50.995
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Sarà un mio limite eh... ma quale sarebbe il senso finale di questo thread? Praticamente tutti i piloti italiani salvo rare eccezioni vengono dall'Emilia Romagna, terra di motori. quindi per forza di cose hanno masticato moto i loro padri ed i loro nonni. Pure il papà del Dovi correva, così come il padre di Melandri, quello di Bulega, quello di Antonelli.
Va da sè che un padre ex pilota o semplice appassionato sogna che il proprio figlio diventi un pilota e magari gli compri una minimoto, per il padre del Sic è stato così. Ed è normale che genitori introdotti da decenni nell'ambiente abbiano capacità e conoscenze per muoversi nella giusta direzione.. Non ci vedo nulla di illecito, così come un padre avvocato inevitabilmente è di aiuto per un figlio che voglia intraprendere la stessa professione.
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Ultima modifica di Bladerunner72; 09-08-2018 a 21:52
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09-08-2018, 22:58
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#21
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Mukkista
Registrato dal: 11 Jul 2017
ubicazione: Nordest
Messaggi: 877
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Quote:
Originariamente inviata da Bladerunner72
Sarà un mio limite eh... ma quale sarebbe il senso finale di questo thread? , per .
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Sembrerà strano, ma nulla di personale contro Marini,che è un semplice esempio (essendo il caso più vistoso) .
Una semplice riflessione generale circa il "talento puro" di cui spesso si sente parlare nel motorsport e sull'effettiva straordinarietà delle carriere di chi arriva ai vertici. Tanto più che la competizione si restringe a qualche decina (centinaio?) di effettivi avversari.
Mi sembrano interrogativi legittimi.
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09-08-2018, 20:26
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#22
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Moderatore
Registrato dal: 26 Dec 2013
ubicazione: Arona
Messaggi: 50.995
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Aggiung che in realtà Valentino avrebbe dovuto correre in macchina, la scelta della moto fu dovuta alla tirchieria del babbo Graziano, come dice qui Lucky qui parlando proprio di questo argomento
https://www.youtube.com/watch?v=OpAj8I70VCQ
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09-08-2018, 20:38
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#23
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Mukkista
Registrato dal: 04 Nov 2017
ubicazione: Como
Messaggi: 872
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Quoto Blade in toto...
Certo per arrivare ai grandi livelli ci vuole talento...ma l'esercizio fa protendere alla perfezione...se hai i mezzi per correre in moto da quando hai 4 anni vien da se che sarà più facile arrivare in alto...
E se abiti vicino le piste ti viene meglio...
Poi tra essere uno del mucchio e un campione ha per differenza il talento puro...
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09-08-2018, 20:59
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#24
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Mukkista doc
Registrato dal: 24 May 2009
ubicazione: in fondo a destra
Messaggi: 2.791
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Dura la vita... Luca Marini ha fatto quel che ha fatto perchè ha avuto i mezzi, le conoscenze e le capacità. Dovrebbe suicidarsi? Moltissimi, e dico moltissimi, senza i mezzi e le conoscenze hanno avuto successo, grazie alle loro capacità. Non so proprio tutto di storia, ma mi pare che fin dall'antichità, esser il figlio del re contava, poi bisognava anche esser capaci. Poi ci sono gli invidiosi, generalmente incapaci, pur avendo a volte le conoscenze e/o le possibilità. Solo nei film, tipo Sliding doors, si possono vivere due diverse opportunità. e pure nei film, sono solo due. Buona granita a tutti.
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"l'unico modo per far ridere il Signore é raccontargli i tuoi progetti."
(Cit. Wu Ming - Manituana)
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09-08-2018, 23:07
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#25
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postavoaccazzo doc
Registrato dal: 11 Sep 2009
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Personalmente non mi sembra di aver estremizzato la cosa...
Non é che sia tutto bianco o nero, ci sono anche delle sfumature.
Concordo con blade nel suo ragionamento e sottolineo che non ho mai detto che ci siano stati degli illeciti, e se leggete le mie parole ho ben specificato che ad un certo livello conta poi il manico.
Però me le ricordo bene le facce (dei ragazzini) di chi non aveva agganci veder certi personaggi seguiti dalle case ufficiali...
Poi vi ricordo che nel campionato sp le moto erano praticamente di serie... però guarda caso quelle “ufficiali”, lo metto virgolettato perché teoricamente di ufficiale non c’era nessuno, andavano come dei treni....
Praticamente alla fine degli anni novanta per fare un campionato decente dovevi avere veramente delle possibilità economiche non indifferenti, non ti pagavi la stagione con lo sponsor della gelateria X o la carrozzeria Y. Il salto era poi l’europeo 125, li un padre mise sul banco 100 milioni per far correre il figlio. Fu un investimento? Il nome non lo dico neanche sotto tortura ;-)
Ma voi pensate veramente che basta comprar una mini moto e portarlo a girare per vedere i risultati? Se non hai un mezzo competitivo li sei nella fossa dei leoni.
Ora Luca Marini é bravo? Ha manico? Sono contento per lui, mica lo maledico perché é fratello di VR. Però di gente che é venuta su dal nulla... sinceramente non ne vedo molta. Mentre ho visto tanti ragazzi che a parer mio meritavano, non fuori classe, ma lottavano per il podio, che invece di esser coltivati anche dalla federazione hanno poi lasciato per forza di cose. Ed é poi il periodo buio che abbiamo passato con le nuove leve.
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