my 2017

[Federico.Ugo]

@ozama stavo scrivendo mentre hai scritto tu quindi ho visto solo ora che concordiamo su vari punti che ho ripetuto, infatti trovo giustissimo il tuo discorso, solo penso che chi voglia una moto adventure per soddisfare solamente i propri sogni, sia poco interessato al fatto che vada in off bene come dici tu, ma date le scarse capacità di chi si limita a sognare, una moto che permette qualche strada bianca e qualcosa di più già basta e avanza per soddisfare questa grande percentuale

[saltino]

Uff con sté forcelle.. a mio modesto parere la moto è prontissima ad uscire dall'autostrada e farsi centinaia di chilometri su strade come quella sotto... ed il mio è un ragionamento empirico non ipotetico (la foto è mia della Svezia). L'800 GS lo fa perfettamente, a pieno carico ed anche con gomme non propriamente tassellate, basta non avere la pretesa di sfrecciare a velocità da raid desertico con appoggio al seguito. Ovvio che soluzioni più complesse, dal punto di vista meccanico regalerebbero ancor più sicurezza e guidabilità, ma per loro... a livello industriale, in BMW cosa comporterebbe? Di certo un margine minore.



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[pericleromano]

X Federico,


"Io ci terrei a precisare che le nostre non sono altro che chiacchiere da bar, mentre questi "discorsi" sul funzionamento del mercato sono fatti in bmw da gente pagata per questo, con anni di esperienza e che sanno cosa stanno facendo, anche perché mi sembra che in bmw non stiano morendo di fame."

Non sempre i colossi fanno centro..... anzi vige la regola che più sei un mito e maggiore è la possibilità che non ti rimetti in gioco..... (ho lavorato per delle multinazionali, decadute x presunzione.....).
Ciò che funziona con la 1200 non è detto che funzioni con la 800: ripeto i risultati delle vendite sono la risultante delle strategie di marketing.......; i numeri della 800 sono molto bassi (dopo esser stati ai vertici della categoria) e quelli di prodotti di uguale estrazione molto più alti......... Chi ha interpretato meglio il mercato? Chi vende o chi continua a calare? Risolleverà un po di lamierino sul terminale?

Per Saltino,

Le forcelle del 800 sono un cesso, quelle attuali peggiori delle precedenti......
Giusto buone x un saltino.......
Il problema del margine lo hai centrato: il nostro non è un prodotto economico...... allora perché deve avere tanta roba economica? E ci si stupisce se la gente compra altro che con la stessa cifra ti dà di più?

I margini alti li puoi tenere sui prodotti "mito"......, sui prodotti che competono anche sui contenuti il prezzo deve essere in linea con gli stessi..... se no fai un flop......

[Federico.Ugo]

Certo, anche i big possono fare errori, ma se son diventati tali un motivo in fondo ci deve essere; il fatto che non si rimettano in gioco è quotato lo so, ma potrebbe proprio essere una loro strategia dato che se lo sono potuto permettere per anni dato che tanto l'800 vendeva lo stesso. E con i soldi fatti in quegli anni adesso che le vendite scendono potranno dedicarli per rifare la nostra gs, o intanto possono averli utilizzati per altri importanti investimenti.

Poi per la questione forcelle possono anche essere un cesso, ma col mio adv non farò mai nulla più di un saltino, e nel momento che posso percorrere senza grossi problemi la via del sale sono a posto. Se voglio fare enduro serio su mulattiere, mi compro un 450.
Poi saranno anche economiche le forcelle, ma non mi sembra che lo sia la qualità generale della moto, e come prezzi nemmeno l'AT si fa pagare poco.

Infine ricordiamoci che nel 2013 oltre alle varie modifiche estetiche hanno appunto anche introdotto il modello adventure, ok, senza cambiamenti tecnici, ma sicuramente hanno ringiovanito bene i modelli, e l'800 adventure rimane l'unica nel suo genere. Questo è avvenuto nei 5 anni dal 2008 al 2013, ora dal 2013 al 2017 sono passati 4 anni, è probabile che come han già fatto, al quinto facciano importanti modifiche, questa volta anche a forche e motore

Continuate a non capire la cosa fondamentale... Non hanno necessita di fare una moto migliore, altrimenti si avvicinerebbe troppo al 1200

[Federico.Ugo]

Beh con questa logica non dovrebbero più produrre altre moto...
Altrimenti per contrastare le vendite dell'AT, che anche se durante un'intervista a bmw è stato detto che "non toglierà clienti al gs 1200 perché è in un'altra fascia", potrebbero migliorare sia il 1200 come top di gamma e ora anche l'800, così da rimanere in testa al mercato.
Certo che non dedicheranno mai più risorse all'800, però secondo me dopo i 5 anni del restyling 2013, il 2018 avrà sicuramente novità importanti... che poi messe due ohlins e tolte un po' di vibrazioni al motore ed ecco una moto al pari dell'africa twin, e anche aumentassero il prezzo rimarrebbe comunque alla pari di quest'ultima...

[saltino]

Il vero problema è che hanno una XR1000 che fa da tappo all'800 nonostante sia un colabrodo...
Immagina una 800 x 4 puoi....

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[xpdev]

Cosa ci azzecca la XR1000 con la F800??

Sono 2 cose agli antipodi sotto tutti i punti di vista.

[pericleromano]

Si delira......

[saltino]

Ah le forcelle si, motore e telaio no?
Mi piace immaginare una F900GS a 4cilindri, sognare è sempre stato gratis.. più coperta e meno da off. Più vicina ad un crossover che alle endurone anni 90. Tanto chi ha fatto due salti con un GS lo sa bene che forche o non forche, molle o cartucce, basta dare gas su un montarozzo e librarsi in aria per un attimo, per andare con l'anteriore a bacchetta! .. e non parlo solo di GSsina.
C'è un veto sulla fantasia?

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[Dario C.]

Il "mito" più vicino alla f800gs è l'africa twin, penso che quest'ultima con poche modifiche è stata prodotta dall'88 al 2003, con famosi peggioramenti sull'ultima serie.

Eppure oggi è una moto ancora ricercatissima, nonostante la "scarsa" potenza e l'antichità del progetto.

Non vedo perchè andare a sostituire un qualcosa che in 10 anni si è guadagnato un alto livello di affidabilità e tutto sommato è qualcosa di molto attuale se si pensa che lo andiamo a paragonare a progetti 10 anni più giovani.

E' anche vero che non potrà rimanere sempre così...

[pericleromano]

Perchè la vecchia AT era percepita come un oggetto di culto (una sorta di GS1200 in chiave minore) esempio molto raro nelle JAP

Faceva i suoi numeri e li ha mantenuti nel segmento enduro, poi a memoria non aveva grossi concorrenti con la 21 anteriore.....

La F800GS non ha questo appel presso la clientela, piuttosto viene vista come una buona moto ma parente povera dell'altra (un classico: x me la vera BMW deve avere 2 cilindri "così").
Come ho detto precedentemente è "costretta" a competere sul terreno dei contenuti tecnici......

Se no la comprerà solo chi cerca il brand non essendo interessato a nessun contenuto tecnico (xchè nn in grado di valutarne i limiti) in attesa di passare alla GS V8.......

ragà. marketing si chiama.

honda ha le moto con pochissimi cavalli simil endurona bicil
poi ha l'africa a 95 cv bicil
e poi il crosstourer a 130cv 4 cilindri

aveva un segmento scoperto, quindi poteva dare il meglio e metterla ad un certo prezzo.

bmw ha un problema di segmenti sovrapponibili.

1200 e 800 sono entrambi bicilindrici e sono entrambe endurone.
toglietevi ovviamente dalla testa super sospensioni specialistiche che non metteranno mai (non le ha nemmeno la "regina" 1200).
quindi su cosa possono lavorare?

- sul motore. il problema è che se gli danno 105cv (e ci può arrivare tranquillamente, vedi Nuda) visto il peso più contenuto andrebbe via come il 1200, quindi non si può fare
- il comfort. se la facessero con parabrezza regolabile, sella a due piani, ecc... diventerebbe la versione più poliedrica di un 1200 (un po' come l'Africa Twin nuova) e quindi la gente comprerebbe l'800 perchè diventerebbe una moto davvero troppo intelligente per stare lì a guardare che non è un 1200.

my 2 cents.
IMHO sono i ragionamenti che fa BMW che di far andare meglio le sue moto non ci pensa nemmeno per sbaglio, pensa a VENDERE come tutte le aziende.

p.s.: la roba pluriregolabile SPAVENTA il cliente tipo. noi che scriviamo qui NON SIAMO clienti tipo, quindi inutile argomentare certe cose.

[pericleromano]

2 moto appartenenti a 2 segmenti diversi.....

fino al 1200 ad aria le prestazioni erano sovrapponibili tra 800 e 1200.

tanto che, fatalità, non produssero mai l'ADV 800 prima che il 1200 ad aria fosse stato pensionato.

sono segmenti assolutamente confrontabili, tanto che lo fanno pure le riviste di settore in tutte le direzioni AT vs 800 o AT vs 1200.
Proprio perchè l'AT è la via di mezzo ideale tra le 2.

[Federico.Ugo]

mah, secondo me 90 cavalli alla ruota sono già troppi, meglio ridurre le vibrazioni e tenere i consumi così bassi; magari una curva del motore più lineare che ha un po' di carenza sotto i 3000, ma sempre meglio così per me che aumentare i consumi...

mentre a mio parere un 800 più accessorio già c'è ed è l'adventure, ma non mi sembra che abbia tolto vendite alla 1200 perché.... chi ha il pistone piccolo tra le gambe lo vuole grande nei cilindri
cilindrata più grande per il 90% dei consumatori sul mercato significa moto migliore, tutto qua

Non possono migliorare le moto entry level tanto da diventare moto che possono disturbare quelle che vogliono vendere davvero (vedi 1200).

semplicissimo.

[Absotrull]

È vero che la GS 800 ha venduto di più in passato ma se si confrontano i numeri di vendita da gennaio a maggio di quest'anno (316) con quelli della Tiger 800 che ha subito un corposo restyling e comprende anche la versione stradale (347), non sono distanti; se si aggiungono le 267 unità del GS 700 il confronto con quella che è stata finora la concorrente naturale è addirittura vincente.

Alla foto di un modello così profittevole per così lungo tempo (in campo motociclistico) senza apportare modifiche pesanti qualunque manager accenderebbe un cero.

L'handicap di upgradare la serie 800 senza intaccare le vendite della regina della casa Bmw ce l'ha da un pezzo ma l'arrivo della AT ha sparigliato il mercato e probabilmente i tempi ed i programmi di Bmw.

Bmw dovrà fare in fretta ma soprattutto dovrà fare meglio

[Federico.Ugo]

oppure hanno già calcolato tutto e come ho detto nel 2018 faranno uscire una versione che prende tutti i pregi dell'africa twin e ne sistema i difetti...

le sospensioni regolabili non le metteranno sull'800 finché non le metteranno anche al 1200, ma dato che la nuova ducati enduro lo ha fatto e così la nuova africa twin, penso che quelli di bmw si regoleranno se vogliono rimanere nel mercato, ed ecco fatto che chi aveva avuto il dubbio di prendere una ducati o AT adesso si lancerà di nuovo nel mondo gs

bmw sa quel che fa, altrimenti non sarebbe quella che è

[pericleromano]

la forcella regolabile l'hanno messa anche sulle vespe anni 80......

non mi sembra un gadget della madonna........

E' semplicemente vergognoso non averlo di serie, punto!

I dati parlano chiaro:
2010 immatricolato 93589 pz
F800GS 1606 pz (F650GS 702 pz)

2015 immatricolato 62449 pz
F800GS 544 pz (F700GS 441 pz)

Il mercato è sceso poco + del 33%
Le vendite del F800GS sono scese del 66%.......

Penso che i numeri parlino chiaro..... il segmento delle endurone col 21 è più vivo che mai..... tanto da convincere Honda a riproporre la nuova AT (e tralasciare quei modelli austeri da crisi del 23 della serie 700.....)....

Non c'è nulla da fare, BMW ha avuto il merito di rilanciare le endurone con il 21 ma è rimasta decisamente indietro..... poichè ha approcciato questo segmento con la stessa filosofia della GS1200........

Cmq l'anno prossimo si annuncia un boom di vendite, pare che il lamierino del terminale dia 4kg di coppia 20mm di escursione in più e renda i cerchi più robusti.....

Aspettiamo il miracolo del 2018: una coppia di retrovisori nuovi farà superare abbondantemente i tanto agognati 100CV con una schiena da far invidia ad un trattore ed udite udite renderanno il telaio inattaccabile anche ad un salto di 10mt

Già, BMW sa quel che fa.........

Che conti della serva... Gli ultimi anni non hanno certo brillato per numero di motocicli venduti...

Non arrivate al punto. Mettere la sospensione non è un problema. Sulle SS le mette anche BMW.
Le altre moto per BMW sono oggetti come possono esserlo degli elettrodomestici, quindi una pluriregolabile darebbe solo problemi. Basta vedere i post sull'ammo posteriore... Che ha 2 regolazioni in croce

[pericleromano]

Conti della serva? ASD non faccio l'impiegato delle ferrovie (con tutto il rispetto che merita qualsiasi categoria....) ma con il mkt da 30 anni a questa parte ci faccio i conti tutti i santi gg.....

Hai visto che ho messo il totale motocicli venduto? a fronte di una contrazione del venduto pari a X il modello ha performato in negativo per >2X........

Ma poi sant'iddio ste caxxo di sospensioni regolabili le mettono anche sulle bici da 100 euro del supermercato..... perchè devo pagare 13.000 euro per un prodotto pensato come una lavatrice? ed ancora perchè tutti gli utenti BMW dovrebbero essere i più imbecilli del mondo e confondersi x 2 regolazioni? Mi fai il nome di una sola moto (DICO UNA) che costa più di 10.000 euro che non ha 2 caxxo di vitine sui tappi delle forche?

Cos'è nessun costruttore capisce di mkt? o c'è il mondo dei motociclisti che è confuso da 2 vitine?

Se c'è una ragione per cui il 90% dei motociclisti ha una certa opinione dei possessori di BMW questa è la principale: BMW è BMW, BMW sa quel che fa etc etc

Nessuno che gli venga il dubbio che risparmiano persino 50 euro di cartucce regolabili (questo sarebbe il costo industriale....) su 13.000 euro di moto?

[pericleromano]

E comunque la forcella regolabile è quasi una sciocchezza rispetto all'attacco del mono posteriore......

In questo caso davvero BMW non ha saputo quel che faceva....

BMW è quella che il marketing l'ha insegnato agli altri in questi anni.
Il 99% degli acquirenti BMW non sa che minchia ha comprato, figurati se gli frega della forcella, non sa nemmeno cos'è.
Posso farti un paragone iPhone vs gli altri.
iPhone fa meno degli altri e costa di più, però è figo e vende.

Noti qualche somiglianza?

[Fagòt]

A Bmw del fuoristrada (malgrado il passato glorioso degli anni '80) non interessa minimamente, basta vedere cosa ne hanno fatto della gestione Husqvarna. Avevano sotto le mani un'azienda con esperienza e storia che avrebbero potuto far fruttare alla grande e han preferito disfarsene.
Semplicemente vendono moto in "generale" e nel generale rientrano tutte le categorie di possibili utenti dai vari portafogli e dalle varie aspettative.. per cui un 800 ci doveva essere.
Ovvio che puntano su un prodotto premium che deve appagare il cliente disposto a spendere quel qualcosa in più in cambio di un nome di prestigio e qui l'800, come detto da tutti, è in realtà un via di mezzo prima del salto di categoria.
Il ritorno della cilindrata dei 1000 e quindi il riposizionamento di molti clienti stanchi di andare in giro con moto da 260 kg e 130/150 cv di sicuro potrebbe essere una spinta a esplorare questo segmento... ho idea che prima vogliono vedere davvero se AT continua con i numeri attuali di immatricolazione oppure se è solo un fuoco di paglia dovuto all'attesa di un mito durato anni.
Anche perchè alternative ce ne sono... ktm 1050, v-Strom 1000, la nuova yahama in arrivo... se il mercato farà numeri interessanti arriveranno anche da Monaco con qualcosa di simile.