Quesito per Aspes

[ghima]

non ti lamentare..nelle mie ducati si cambiavano prima mooolto prima..

[Andrea1982]

aspes sei sempre una garanzia, perfetta spiegazione magistrale! ora ancora di più vorrei prendere a legnate quelli che dicono che la distribuzione della mia moto è perfetta...
ed è sicuramente a catena.. come lo so? perché si sente strisciare..
una domanda però mi sorge, ma gli attriti per una distribuzione a cascata di ingranaggi sono equiparabili a quelli della cinghia/catena? e girando ad alte velocità non creano effetto giroscopico? come facevano a contrastarlo? col movimento dell'albero in senso opposto alla distribuzione?
(ragazzi se ho scritto cavolate non fucilatemi.. a scuola guida ai miei tempi il motore nn si studiava più.. però se mi consigliate qualche link vorrei studiare e imparare volentieri)

[nicola66]

Originariamente inviata da Andrea1982

una domanda però mi sorge, ma gli attriti per una distribuzione a cascata di ingranaggi sono equiparabili a quelli della cinghia/catena? e girando ad alte velocità non creano effetto giroscopico? come facevano a contrastarlo? col movimento dell'albero in senso opposto alla distribuzione?

gli ingranaggi in cascata mica girano tutti nello stesso verso.
quello che magari può essere penalizzante è l'effetto volano delle ruote dentate.

su questo aspetto il sistema con le cinghie è vincente perchè assieme alle pulegge non pesano niente.

[chuckbird]

Originariamente inviata da nicola66

su questo aspetto il sistema con le cinghie è vincente perchè assieme alle pulegge non pesano niente.

E' vincente rispetto agli ingranaggi.
Poi torna ad essere penalizzante visto che le cinghie lavorano su pulegge spesse, quindi sei costretto a ricorrere a dei carterini di plastica per evitare di usare alloggiamenti più ingombranti e quindi pesanti.

Cmq anche il discorso sull'effetto giroscopico degli ingranaggi è relativo

http://www.giornalemotori.com/wp-con...anaggi.png.jpg

Da questa foto si vede che l'ingranaggio conduttore (quello calettato sull'albero motore) è un terzo di quello condotto, quindi non credere che sti ruotismi girino a chissà che velocità.
Inoltre essendo perfettamente circolari...

[nicola66]

Originariamente inviata da chuckbird

E' vincente rispetto agli ingranaggi.
Poi torna ad essere penalizzante visto che le cinghie lavorano su pulegge spesse, quindi sei costretto a ricorrere a dei carterini di plastica per evitare di usare alloggiamenti più ingombranti e quindi pesanti.

cosa intendi per pulegge spesse?


queste in ergal tutte messe assieme nn fanno 400g

[PMiz]

Originariamente inviata da nicola66

no, mi riferivo solo alla prima questione

Allora ti perdono ...

[pippo68]

Andrea.............la cascata d'ingraggi era usata da Honda nelle competizioni delle derivate di serie(quella che ora si chiama SBK).....ed era preferita per la sua precisione ad alti regimi........questa è come me l'hanno sempre venduta........è stata utilizzata per prima sulla vfr750, poi sull'800(la mia, anche se non più utilizzata nelle competizioni)e nella bicilindrica Vtr Sp1/2 prodotta per contrastare Ducati in sbk.......peraltro riuscendoci.....

[Viggen]

Sui desmo bisogna notare che sia catena che cinghia hanno vita più facile rispetto agli altri motori, perché non devono subire le pulsazioni causate dalla spinta delle molle valvola...

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[Andrea1982]

ecco ho trovato un bell'articolo di massimo clarke...
http://m.automoto.it/magazine/news/c...e-o-ingranaggi

[chuckbird]

Spesse se paragonate ad un pignone.
Spese e quindi ingombranti da chiudere.

[nicola66]

cmq questo rimane la massima razionalizzazione di un sistema a cinghia su una moto
pompa dell'acqua come tenditore fisso, su molla quello mobile, pulegge grandi

[YT]https://www.youtube.com/watch?v=hfh4RNzfoCI[/YT]

la cambiavo ogni 15k km in 10 minuti e costava 15.000 lire.

[chuckbird]

E distribuzione a catena morse...

[chuckbird]

L'ingranaggio sdoppiato ha esclusivamente una valenza acustica in quanto compensa gli impulsi generati dalla trazione degli alberi a camme che impattano sui bicchierini ed evitano gli sbattimenti tra i denti dovuti al normale gioco.

BMW nel suo ultimo motore se n'è sbattuta alquanto visto che l'eventuale rumore è già abbondantemente coperto dal decompressore centrifugo

[chuckbird]

Ma si Skiv, mica ho detto che è impossibile.
Però lo faresti in un modo diverso da come lo farebbe Ducati.
Si tratta di una rilevazione strumentale che in concessionaria viene attuata con un apparecchio in teoria certificato per lo scopo.

[Lele65]

E' anche vero che i materiali (per la soluzione "cinghia") sono cambiati di pari passo con le potenze in gioco ...pensate che le pulegge in Ergal vengono sottoposte a trattamento di ossidazione dura (addottivate teflon per lo scorrimento) e raggiungono durezze di 500- 600 vikers con spessori di 0,08 mm...alcune cinghie (tipo HT) hanno anime rinforzate in kevlar e dentature rivestite in teflon ...questi materiali (uniti a settaggi specifici di allineamento in fase costruttiva dei veicoli e di settaggi raffinati quali tensione ad ok) hanno permesso percorrenze e intervalli di manutenzione impensabili fine a solo un decennio fa

[rasù]

in compenso i produttori hanno mangiato la foglia ed anche per le catene non si usano più gli elementi surdimensionati di una volta, fatti per durare centinaia di migliaia di km.
Ora si tende a risparmiare anche sulla durata delle catene dimensionandole al minimo sufficiente.

[rasù]

"larga diffusione" e "vertemati" stridono un po' messi insieme

[chuckbird]

Si infatti, non avevo fatto caso.

[PMiz]

Pero' parliamo di produzioni praticamente "artigianali" ...

Io mi riferisco a produzioni piu' "consistenti" ...

Ad esempio, pare che l'Aprilia sulla RSV4 fornisca una trasformazione della distribuzione da catena ad ingranaggi (dovrebbe far parte di qualche pacchetto "racing" per uso pista; infatti nella versione SBK hanno per l'appunto la distribuzione ad ingranaggi) ...

[chuckbird]

Si non avevo fatto caso al fatto che hai scritto "di larga diffusione"

[nicola66]

questa soluzione perfettamente equiparabile alla cascata non so se sia a larga diffusione


cmq la montano da 10 anni su una moto attualmente in vendita a basso costo.
e con i denti elicoidali nn ha nemmeno bisogno degli ingranaggi anti-fischio

[PMiz]

Originariamente inviata da nicola66

questa soluzione perfettamente equiparabile alla cascata non so se sia a larga diffusione
...

Io non sono d'accordo che sia "perfettamente equiparabile" alla cascata di ingranaggi ...

I motori da competizione odierni adottano la cascata di ingranaggi, non coppie coniche ed alberelli ...

Ci sara' un perche' ...

[chuckbird]

Originariamente inviata da PMiz

Io non sono d'accordo che sia "perfettamente equiparabile" alla cascata di ingranaggi ...

E' equiparabile a livello di precisione... in teoria, sempre che i giochi tra gli ingranaggi siano lievissimi o teoricamente inesistenti.
Il problema è fare in modo che i giochi siano bassi e per farlo serve lavorare di comparatore e di rasamenti calibrati per alzare o abbassare un ingranaggio rispetto all'altro come diceva aspes o l'articolo di Clarke che ho postato. E' un po' una rogna.

[dpelago]

Grazie a tutti per la completissima disanima.

Ora la domanda è ....

Se la Panigale, che è il modello di punta a livello di prestazioni, monta la catena... Quale motivazione tecnica sottende la scelta della cinghia sul Multistrada?

Teoricamente nessuna. Potrebbe in linea di massima palesarsi un risparmio a livello di costi, ma non vorrei pensare a tanta pochezza.

Forse che la cinghia si sposa con il DVT ?

Dpelago Ducati MTS 1200 DVT

[PMiz]

Originariamente inviata da chuckbird

E' equiparabile a livello di precisione...

La precisione di un sistema coppie coniche e':
1. Direttamente proporzionale al diametro delle coppie coniche
2. Inversamente proporzionale alla lunghezza dell'albero di trasmissione tra le coppie coniche

Ed soprattutto il punto 1 e' un problema ... se non voi avere ingombri esagerati, non puoi permetterti di fare coppie coniche grandi ...