Gomme e ciclistica

[paolo b]

Originariamente inviata da mariob

(..) differenza di diametro tra gomma nuova e usata (fai un 3 cm di differenza sul raggio, (..)

In pratica, da nuova hai su una 21 (e non pieghi), da usata una 19.. e non pieghi lo stesso, perchè è alla frutta..

[Flavio56]

bella domanda, per quanto mi riguarda su tutte le moto che ho avuto ho rilevato le seguenti cose:

gomma leggermete più chiusa al post

consumo maggiore all'anteriore....

credo dipenda dal mio stile di guida non tanto dalle moto o dalle gomme considerando anche che su strada siamo ben lontani dal limite della moto....

[nicola66]

circonferenze di rotolamento reali diverse producono sicuramente differenze di velocità, a parità di giri e rapporto inserito.

come varia con la stessa gomma da nuova a liscia.

[pacpeter]

Credo dipenda dal "bilanciamento" della moto. Per capirsi, se sfili la forcella chiudi di più l'anteriore rispetto al posteriore.

Secondo me qui é il punto. In effetti ho sempre saputo e vissuto questo.
Io a parità di moto ho chiuso le gomme allo stesso modo benché abbia spaziato da una marca all'altra e da tipi turistici a quelle sportive.
Sul mio cbr da pista da quando ho alzato il posteriore ( meglio dire ho diminuito l'affondamento) precaricando di parecchio il mono, riesco a chiudere la stessa gomma anteriore molto di più.
C'entra la ciclistica. Ma esattamente puntando di più l'anteriote quale parametro si modifica da ripercuotersi sullo pneumatico? E in che modo lo fa?

[pacpeter]

Per i professoroni. Non sto parlando di chiudere più o meno una gomma per dimostrare che lo ho lungo.
Ma la differenza di chiusura tra ant e post. É un'altro discorso.
Se si leggesse e si comprendesse lo spirito del thread si eviterebbero anche figure barbine.
La mia era una domanda tecnica

[ste.2000]

Nicola66, grazie per avermi illuminato con la tua slide, non si finisce mai di imparare!
Tutte le gomme moderne sono progettate per garantire quel tipo di adattamento all'asfalto oppure solo alcuni modelli (tipo interact della metzeler)?
Io non mi ritengo affatto un professorone, anzi.. leggendo i forum ho imparato un sacco di cose, e tante altre ancora le imparerò!!
Pacpeter (non so se ti riferisci a me), non sei certo uno che ha bisogno di dimostrare che chiudi le gomme..
Ho letto con attenzione il thread e la mia interpretazione al tuo quesito tecnico è la seconda parte del mio post, non la prima.. (non so se lo hai letto tutto)

[nicola66]

Originariamente inviata da ste.2000

Nicola66, grazie per avermi illuminato con la tua slide, non si finisce mai di imparare!
Tutte le gomme moderne sono progettate per garantire quel tipo di adattamento all'asfalto oppure solo alcuni modelli (tipo interact della metzeler)?

Mi verrebbe da dire che il piano asfaltato sia una costante per tutte.
Poi le variabili diventano il profilo del battistrada,
la tensione della carcassa che determina lo schiacciamento della gomma sotto il carico della moto,
l'angolo delle spalle.
poi ci sono diversi modi per arrivare a questo risultato

puoi "chiudere" tutta la gomma con un curvone lungo preso ad alta velocità con una piega di 30°, come con un tornate a 40km/h con la moto inclinata di 45°

[Gekkonidae]

Secondo me cambia la forma della gomma ant e post, dove l'anteriore ha una "peratura" maggiore. Quindi a parità di angolo, la spalla dell'anteriore è più lontano dalla strada rispetto alla spalla della posteriore.
Ne ho quasi la convinzione, e non mi è mai capitato di "chiudere" più facilmente l'anteriore del posteriore, con nessuna moto e nessuna marca di gomme.
L'unico momento dove ho visto che avviene il contrario è in condizioni particolari di strada, cioè in montagna in discesa con guida "esasperata", questo perché sempre a parer mio, il carico della frenata e del peso sulla carcassa anteriore fanno si che questa si deformi maggiormente e si "chiuda" prima del posteriore.

[pacpeter]

E allora come mi spieghi che nella stessa pista, stessa moto, stesse gomme,stesso pilota, stessi tempi nel giro, aumentando il precarico post quindi moto meno "seduta" l'anteriore si é chiuso di più?

[ste.2000]

Originariamente inviata da pacpeter

E allora come mi spieghi che nella stessa pista, stessa moto, stesse gomme,stesso pilota, stessi tempi nel giro, aumentando il precarico post quindi moto meno "seduta" l'anteriore si é chiuso di più?

Fammi capire, con maggiore precarico si chiude di più l'anteriore a parità di posteriore chiuso al 100% ?!
Esempio:
Poco precarico: posteriore chiuso, anteriore manca un centimetro
Tanto precarico: posteriore sempre chiuso, anteriore manca mezzo centimetro
Intendi questo?

[Someone]

Per il motivo che ho (indegnamente) cercato di spiegare più su...
Diminuisce...(l'avancorsa? L'inclinazione di sterzo? Dove sono gli Ings del forum?)

[pacpeter]

Yessssssssss.

Tanto precarico= moto meno seduta dietro quindi più puntata in avanti

[pacpeter]

Jean: lo hai detto e ti ho risposto che é così. Sto cercando di capire tecnicamente il perché.

[ste.2000]

Forse aumentando il precarico l'assetto della moto diventa piu efficace e consente angoli di piega maggiori..
Il posteriore era già chiuso al 100% prima con la moto in assetto "migliorabile"; ora il maggior angolo di piega ottenuto si apprezza solo sull'anteriore che aveva ancora margine, il posteriore lavora di più ma non si vede..
I tempi sul giro però dovrebbero migliorare, non restare uguali..

[Gekkonidae]

Pac perché secondo me aumentando il prevarico al post hai aumentato il peso all'ant, quindi la carcassa anteriore viene a deformarsi di più, mentre il posteriore avendo meno peso è meno stressata, ma soprattutto ricorda che la spalla d'appoggio del posteriore è molto più ampia, quindi anche se la chiudi "più di prima" non vedi avanzare la chiusura (cerca di capire anche se l'ho spiegato di merda ) perché hai semplicemente appoggiato con meno superficie...

Credo che sia normale avere meno "limite" al posteriore perché se ti parte questo, forse forse recuperi, se parte l'anteriore... Auguri...

pac io sulla stessa moto ho avuto gomme completamente chiuse e gomme diverse che era impossibile chiudere, quasi sempre anteriormente. L'angolo di piega e' sempre piu o meno quello, su migliaia di chilometri l'episodio singolo non conta. La differenza era la curvatura del pneumatico. A testimonianza, sulla RD350 una Supercorsa 150 di larghezza (e un cerchio adatto a una 140) la gomma viene schiacciata, l'angolo di "curvatura" si estremizza e nonostante arrivi a strisciare le pance degli scarichi per terra, la gomma non la chiudero MAI. Anche li, mai cambiato assetto tra gomma e gomma, e la ciclistica men che meno. E' la forma della carcassa. Nella foto vedi che mancano 8mm buoni a chiudere la gomma, ma gia cosi sto raspando il pedale del freno.

[fabiosire]

Nella comparativa gomme di un giornale i tester parlando delle metzeler tourance exp dicevano che anche con pieghe importanti queste gomme lasciavano quasi 1cm vergine al posteriore il classico "dito della vergogna"

Ciao Fabio


W la patata

[pacpeter]

A testimonianza, sulla RD350 una Supercorsa 150 di larghezza (e un cerchio adatto a una 140)

vabbè ma qui abbiamo una gomma che giocoforza non ha il suo profilo naturale essendo messa su di un cerchio non previsto.

nicola: vero, condivido ma ci deve essere qualcosa di più.

un sospensionista in pista , che interpellai a proposito del mio cbr , la prima cosa che guardò furono le gomme e vedendo quella anteriore mi disse: la moto è troppo " seduta", guarda la gomma davanti. poi inizò a vedere il sag eccetera avendo conferma che dovevo dare molla ( precaricare) e chiudere l'idraulica.

p.s: il sag era veramente eccessivo.........

[romargi]

Io però non mi spiego il caso opposto:
1. Con le Next posteriore sempre chiuso senza problemi ed anteriore con qualche millimetro
2. Con le PR4 il posteriore è impossibile da chiudere mentra l’anteriore lo è molto di più.

Anche qui stessa moto,pilota e percorsi!

[pacpeter]

sei una pippa.......................

non voglio dire che il profilo dello pneumatico non abbia la sua importanza ma non è solo questo.

io sul kawa 1400 montai gomme ressing, gomme semiresing e turistiche.
ovviamente tutte con profili diversi, eppure si chiudevano sempre allo stesso modo. in particolare dietro tutta chiusa, davanti mancava sempre un pò.

sulla versys uguale, dietro chiusa e davanti manca. sul ktm invece tutte e due chiuse in egual modo. sul cbr dietro chiusa e davanti , con le modifiche di assetto , quasi tutta chiusa. prima sul davanti mancava veramente tanto

[romargi]

Originariamente inviata da pacpeter

sei una pippa.......................

Vero... solo che con le Next riuscivo a mascherarlo mentre con le PR4 è impossibile! Meno male che non uso la moto al bar perchè perchè questa gomma è veramente da vergogna, ancorchè vada benissimo!!

Originariamente inviata da pacpeter

ovviamente tutte con profili diversi, eppure si chiudevano sempre allo stesso modo. in particolare dietro tutta chiusa, davanti mancava sempre un pò...

Idem per muà... però senza modificare le condizioni al contorno, ovvero cambiando SOLO le gomme, con ‘ste PR4 il comportamento è completamente diverso da TUTTE le altre montate in precedenza.

[Pacifico]

Originariamente inviata da pacpeter

sei una pippa.......................

non voglio dire che il profilo dello pneumatico non abbia la sua importanza ma non è solo questo.

L'errore di valutazione che fai è che non parti dal punto zero. per te sono tutte variabili e quindi non arriverai mai ad una risposta oggettiva. Poi, l'esperienza, in questo caso non aiuta perchè non hai mai percorso questo argomento con metodica.

Prendi la tua moto, la 1190.... non tocchi nulla, monti due gomme diverse e vedi cosa succede. Certo, se le gomme non hanno differenze macroscopiche non noterai nulla e ti verrà da pensare che c'è altro...

Esempio... gomme Conti, Next, le chiudo entrambi, le dunlop Trail non chiude l'anteriore di ben 4 mm.... è una differenza eccessiva per dire che sono diventato una mezza pippetta.

Che poi sono le stesse case che lo denunciano, tra le righe... ci sono gomme progettate proprio per eccellere in certe caratteristiche.. es: Con le Conti la moto ti sembra cadere in curva, quindi cintura molto accentuata, con le dunlop stabilità ottima, quindi superfice centrale di contatto maggiore, ecc...

Una volta che hai appurato questo cominci con le variabili... cioè, cosa succede se carico l'anteriore? cosa succede se inverto il carico sulle ruote? cosa succede se guido come una mezza pippetta? MA TUTTO A PARITA' DI GOMMA.. altrimenti metti 10 argomenti uno differente dall'altro e sparate cazzate all'infinito..

Certo che la ciclistica incide come anche lo stile di guida ma sono variabili modificabili, al contrario quello più evidente è la gomma e la sua progettazione che non sono variabili.

Buon divertimento.

[Specialr]

pacpeter aumentando il precarico cambi molto poco del comportamento della sospensione, dubito che in curva, con i carichi che ci sono, questo possa contribuire a spostare significativamente l'assetto della moto.
Il precarico altera solo il carico di stacco di una molla e non la curva del suo comportamento una volta "innescata"

per estremizzare il concetto,

io guido sempre allo stesso modo (paracarro)

questa l'ho chiusa dopo neanche 50km da nuova

Mitas Sportforce +





questa per chiuderla dovevo "impegnarmi", ma quel mm rimaneva sempre

Bridgestone BT21




mentre questa non la chiudi neanche se limi le orecchie.... per ovvi motivi, basta vederla

Heidenau K73




quindi il concetto ....Sulla stessa moto gomme diverse si chiudono sempre allo stesso modo... per me non è corretto

a parte la geometria della sezione anche la struttura del pneumatico influenza il settore della sezione va realmente in appoggio a parità dell'angolo di piega

[nicola66]

Originariamente inviata da sartandrea

per estremizzare il concetto,

io guido sempre allo stesso modo (paracarro)

questa l'ho chiusa dopo neanche 50km da nuova

Mitas Sportforce +

le ho montate pure io sul 690sm dopo un treno di pilotpower e prima ancora di M5.

eccezionali.
nel senso che non è che vadano come le altre costando la metà, ma vanno meglio.
però secondo me l'unico anteriore che fanno, il 120/70 è profilato per accordarsi meglio con il 180 ed il 190.
la 160 la fanno un po' troppo piatta mentre l'anteriore è parecchio + a punta. Ho confrontato (misurato) il fianco con le altre 2; ci mancano 4mm che son fatti dal battistrada che diventa verticale. E' quasi /65.