Fra Ducati e Borille

[PMiz]

Originariamente inviata da asderloller

ha parlato con il vecchio AD di Ducati, non esattamente una chiacchera al Bar. ...

Ha "parlato" oppure ha "firmato"?
Alla fine quello che conta e' la "carta", le chiacchere sono destinate all'oblio ...

cit. Borile

Fu redatto da Ducati un contratto di fornitura di gruppi termici posteriori del 1100 e del 696 dai quali avremmo ricavato il modello 450 ed il modello 350 e fu addirittura data alla mia azienda la concessione dell’utilizzo del marchio Scrambler. Firmammo congiuntamente, fra sorrisi e strette di mano, e promisi, come da loro desiderio, che i primi a provarla sarebbero stati loro. Me ne tornai a casa felice come un bambino.

[Someone]

Originariamente inviata da asderloller

molto oltre ai 10 pippi che dovrà tirare fuori

Vero, anche se i "pippi" son di più (la pubblicità della sentenza la paga lui)

Sì qualcosa di più... ma che eco sta avendo? Io e te saremmo qui a parlare di Borile se non fosse per questa tenzone alla "C'è Posta per Te?"

[Miluzzz]

Originariamente inviata da PMiz

Cioe' ... fatemi capire ... Borile si sarebbe avventurato in tutto questo dopo avere fatto 4 chiacchere al bar con qualcuno della Ducati?
....

Sì, esattamente...con un qualcuno che all'epoca era solo Amministratore Delegato...personalmente avrei puntato più in alto...per state tranquillo...


Detto questo di scritto c'era solo l'autorizzazione per il prototipo e il permesso di utilizzo,per quello, delle termiche e distribuzione. Tutto il resto se lo é fatto lui.

Qui non è questione di contratti, qui è questione di avere la faccia come il...
Almeno,dico io, il minimo sarebbe stato pagarlo per la ricerca di mercato che ha fatto a sue spese per loro...

[euronove]

Originariamente inviata da asderloller

Comunque mal che vada si è fatto un botto di pubblicità, molto oltre ai 10 pippi che dovrà tirare fuori. Repubblica, corriere, blabla... che quando mai avrebbero parlato di Borile

Poco, ma sicuro.
Moto.it, e molta gente che ivi commenta le notizie, hanno dato molto a Borile negli ultimi 2-3 anni...
E' davvero molto noto oggi nel mondo moto, molto più che in passato.

Bah, ricerca di mercato è tutto da dimostrare. Si sa che vanno le scrambler (guarda Triumph) non c'era bisogno che arrivasse Borile.
Diciamo che se gli accordi erano anche per il marchio e per venderle nei Ducati Store, allora lì sì che rosika a manetta, ma non sembra il motivo del contendere... Ed invece a me sembra proprio che bisognerebbe soffermarsi lì, non sulle ricerche di mercato...

[PMiz]

Allora ... ribadisco che le chiacchere servono solo per arrivare poi a mettere qualcosa nero su bianco ... che e' l'unica cosa che veramente ha un peso ...

E comunque (IMHO) la Scrambler di Borile sta a quella di Ducati come una ipotetica riedizione della vecchia 500 (motorizzata pero' con il nuovo "Twinair") sta alla nuova 500:



La prima e' molto simile a quella degli '60 con una motorizzazione solo "simile" a quella del tempo, ma moderna.

La seconda e' una sua totale rivisitazione in chiave moderna.

Non mi pare che le 2 si rivolgano alla stessa clientela ...

[mototarta]

Se gli hanno fornito termiche e permesso di usare il marchio Scrambler di sicuto esistono contratti firmati e fatture pagate, altro che accordi verbali.

[haemmerli]

E comunque, quella di Borile a mio parere era penosa e cara come il fuoco
Mercato forse buono per Borile, ma inesistente per un'industria
Grande can-can, ma il cilindro Ducati preso dal bicilindrico esteticamente fa schifo, c'è poco da fare, e del resto non era stato progettato per essere in bella mostra come l'originale
Per 4 motori, anzi 4 mezzi motori, che poteva assorbire Borile, Ducati non avrebbe dovuto più usare il nome Scrambler?
Scrambler è Ducati, anzi Scrambler è LA Ducati per antonomasia

Poi, era ovvio che l'acquisizione da parte di Audi qualche sconquasso l'avrebbe creato
I vasi di coccio si son sempre trovati male vicino a quelli di ferro

[Saetta]

Mi sembra che nella lettera aperta sia tutto molto chiaro :

http://us7.campaign-archive1.com/?u=...3&e=1e34da5089

[mototarta]

Io non faccio testo, sarò sempre dalla parte dell'artigiano, del piccolo imprenditore appassionato. Poi non faccio testo anche perchè a me Domenicali è sempre stato sui maroni. Per me il ridicolo l'hanno già toccato con la campagna di lancio della Scrambler, adesso con questa sentenza hanno messo la ciliegina sulla torta.

Borile non ha affatto preteso esclusività, anche perchè Ducati la scrambler mono non l'avrebbe mai fatta.

[EnricoSL900]

"Noi non facciamo moto per arricchirci, ma le facciamo per passione, a me non è il marketing a dirmi cosa fare, ma il mio cuore."

Un uomo come credevo non ce ne fossero più. Rispolvero l'idea di andarlo a trovare, quanto prima; non so se comprerò mai una sua moto, ma so quasi per certo che non ne comprerò mai più una fatta a Borgo Panigale dal 2000 in avanti.

Tanto di cappello, sinceramente.

[Tric]

Ma voi lavorate tutti per delle onlus???

Hanno dato a borile la possibilità di utilizzare un nome registrato da Ducati hanno venduto delle termiche.
Se nel contratto di sfruttamento del nome non c'è scritto anche Ducati non poteva più usare il nome scrambler allora Ducati ha ragione è quello che dice borile sono solo cavolate.
Giusto per i romanticoni Ducati deve guadagnare deve fatturare deve pagare lo stipendio ai sui dipendenti ogni 27 del mese.
I sentimentalismi nel mondo del lavoro sono solo cazzate

[mototarta]

Borile non parla assolutamente di esclusività, non so dove lo leggete. E 'Scrambler' è la definizione di una tipologia di moto, non un marchio, e chiunque lo può usare, Ducati non ha l' esclusiva di un bel niente. Sarebbe come se qualcuno pretendesse l'esclusiva di usare il termine 'Enduro'.

Il contenzioso in essere verteva su tutt'altro, e Borile lo spiega perfettamente nella sua lettera.

[EnricoSL900]

Però quella lettera bisogna aver voglia di leggerla cercando di comprendere la smisurata passione che anima chi l'ha scritta. Qui, con tutto il rispetto, per molti le moto sono tutte uguali e comprare una Borile è una cazzata a prescindere perché costa quasi quanto un GS ma non ha il controllo di trazione e i raidin mod.

Semplicemente Umberto parla una lingua diversa, tarta...

[biwu]

Se scrambler è solo una tipologia di moto, come enduro, di cosa si lamenta Borile?
Che un'altra azienda che produce moto ha deciso di produrre una nuova enduro?
Solo perché Borilie ha deciso di produrre un enduro, nessuno dovrebbe più produrre enduro?

Evidentemente Scrambler non è solo un tipo di moto, almeno per Borile.

[Tric]

Letto tutto anche il comunicato che ha scaturito tutto il casino. Ma dove pensa di vivere Borile nel paese dei balocchi? Ducati secondo lui non doveva produrre una nuova versione di un suo modello storico?? Ah ah ah

[rsonsini]

Onestamente, con tutto il rispetto per un uomo come Borile che è raro e prezioso, se non chiariscono oltre ogni dubbio quale sia il problema sembrerà per sempre che abbiano torto.
Hanno l'accordo con l'ex ad Ducati: bene se Ducati ha violato ciò che era stato firmato il giudice non gli avrebbe dato torto.
Se lui pensava di fare il nuovo scrambler di Ducati aveva capito sbagliato fin dall'inizio.


Sent from my iPhone 

[mototarta]

Borile si lamenta di tutt altro. Di essersi fatto carico di costruire un motore usando il cilindro ducati , realizzare la moto, omologarla, produrla e presentarla. Spendendo tempo, soldi, energie e risorse perché aveva avuto garanzia di poter poi vendere le sue moto attraverso la rete commerciale Ducati. Per poi ritrovarsi cm un palmo di naso e nemmeno una spiegazione . Il nome scambler c entra un fico secco.

[rsonsini]

Ma c'era un accordo che a quanto pare è stato rispettato.
Andare a citarli in giudizio non serviva.
Questo non è chiaro.


Sent from my iPhone 

[biwu]

Io me intendo poco di marketing, ma guardando la foto delle due 500 del post #33, e immaginando le due Scrambler, quella in chiave moderna di Ducati e la rivisitazione classica di Borile, non mi pare che starebbero male nella stessa vetrina di un concessionario.
La clientela probabilmente non è la stessa, e una vicino all'altra potrebbero anche farsi pubblicità l'una con l'altra.

Stesso nome (che non è un dettaglio), ma due interpretazioni differenti per clienti differenti: una per gli EnricoSL900, e una gli acquirenti più "trendy".

[biwu]

Originariamente inviata da rsonsini

Andare a citarli in giudizio non serviva.
Questo non è chiaro.

Leggendo la sentenza, mi sembra di capire che sia stata Ducati ad aver citato Borile per danno d'immagine o diffamazione.

[EnricoSL900]

Copioincollo dal profilo Facebook di Borile tre simpatiche domande che la stampa negli ultimi mesi ha fatto a Borile e che lui ha girato a Ducati, ovviamente senza ricevere risposta:

"Ecco le domande che i giornalisti e gli appassionati ci hanno posto :

1) Ducati ha affermato ( conf.stampa Eicma 2.11.2014 ) che il progetto Scrambler nasce nel 2009. Un progetto che e' stato poi presentato come "strategico" per l' azienda di Borgo Panigale e quindi immaginiamo anche impegnativo da un punto di vista degli investimenti . Come si spiega allora che nel 2011 Ducati decide di concedere l'utilizzo del marchio Scrambler e la fornitura di componenti del motore a Borile per la "realizzazione di una rivisitazione del modello Ducati Scrambler" ?

2) Come mai dal 2009 fino al 2013 Ducati non annuncia , non comunica , non presenta ( non esiste infatti alcuna documentazione, "fuga di notizie" o altro ) il progetto Scrambler Ducati al pubblico e alla stampa ?
Nel mentre che il progetto Scrambler Borile viene presentato dalla stampa di tutto il mondo (137 articoli dal 2011 ad oggi ) come " Scrambler Borile Ducati" .

A queste che consideriamo domande di buon senso, lecite , non irrispettose o offensive , aggiungiamo una domanda " personale" :

Seppur vero che Borile rappresenta una piccola realtà imprenditoriale forse non significativa per grandi aziende quali Audi e Ducati , perché nel 2013 quando Borile presenta la sua Scrambler ai vertici di Ducati non viene informato (visti i "vincoli assunti" sulla base dei quali Borile ha investito in maniera importante ) del prossimo annuncio ed uscita della Scrambler Ducati?

Ad una piccola , onesta realtà aziendale come Borile tale informazione avrebbe evitato di insistere con investimenti progettuali e produttivi, attività di marketing e comunicazione in tutto il mondo , firma di contratti commerciali di distribuzione particolarmente "vitali" per la nostra azienda, tutti fondati sull'originalità del progetto di riproporre - unici fino a quel momento sul mercato - la "rivisitazione della Scrambler Ducati"

Tutto sommato bastava un poca di serietà... non era difficile.

[mototarta]

Direi che c è poco da aggiungere e commentare. La figura di merda sta tutta da una parte senza se è senza ma.