Rapporto qualitÃ*/prezzo....

[dpelago]

Originariamente inviata da Luponero

Ho avuto il VFR 1200 e non mi è piaciuta, !

Anche a me la moto non è piaciuta.

Detto questo, nel suo genere, è un ottimo prodotto. Specialmente la seconda versione, con TC, e mappatura rivista.

Sul Kawa hai ragione... Meglio non provarla. Il MY 2014 in verde poi... E' da urlo!

Dpelago KTM 1190 ADV

[MEMA]

vfr 1200..... sbav sbav...

[gradient]

il rapporto qualità/prezzo da solo lascia il tempo che trova perché bisogna sempre considerarlo assieme alla svalutazione , a meno che non si decida di tenere la moto fino a demolizione. Il Versys 1000 ad esempio è una moto dall'ottimo rapporto ,ma poi siamo sicuri di non pentircene quando la si va a rivendere ? Il 1190 comunque x quello che offre mi sembra offerto ad un ottimo prezzo ,considerando soprattutto le prestazioni super .
Credo che ktm sia riuscita a proporla così grazie alla produzione di alcuna componentistica nei paesi extraeuro tipo india o simili

[Sanny]

Originariamente inviata da gradient

il rapporto qualità/prezzo da solo lascia il tempo che trova perché bisogna .....
Credo che ktm sia riuscita a proporla così grazie alla produzione di alcuna componentistica nei paesi extraeuro tipo india o simili

Come fanno molti

[TWISTER7474]

Bah... non è un segreto che le quote di partecipazione di KTM siano in mano a Bajaj (Indiana) ma di componentistica con aria "India style o Cina Style" sinceramente non ve ne è traccia...... si tratta di componentistica prevalemtemente ITALIANA finanche le carene di plastica che sono prodotte dall'Acerbis; credo semplicemente che a differenza di altri marchi ben noti, magari sempre con TRE lettere KTM non sia ancora riuscita a farsi pagare il "blasone"... tutto qui.....

["Paolone"]

... quindi tempo che il mercato le dia ragione (a ktm) ed inizieremo a vedere aumenti?
Non so...., diciamo che è vero che oggi ktm offre un modello all'avanguardia sotto diversi aspetti ad un prezzo ragionevole (parliamo comunque di moto da 15k euro) rispetto a dirette (che magari tanto dirette non sono) concorrenti....

[TWISTER7474]

Secondo me sarà così Paolone tempo che la gente capirà che le KTM sono delle SIGNORE moto e magari farà moda avere la moto "da sterro" invece che la moto "da Bar", vedrai che i prezzi aumenteranno..... è la base del marketing (sbagliato IMHO)

[nicola66]

Originariamente inviata da GHIAIA

Comprare una moto nuova e puntare alla qualità\prezzo direi che è un delirio.

soprattutto quando costano come un'auto nuova di segmento B full optional, che solo di materiali hanno almeno una TONNELLATA di componentistica in +.
E stiamo parlando in entrambi i casi di prodotti assemblati in catena di montaggio e non nel caso della moto di un prodotto cesellato a mano dal pieno.

[dpelago]

Il discorso di Nicola ha un suo perchè.

Tuttavia:

I volumi e le relative economie di scala in campo auto, non sono paragonabili a quelli conseguiti nel settore delle due ruote.

Le moto sono meccanicamente / elettronicamente più evolute rispetto alle cugine su quattro ruote.

Alla fine il prezzo lo fa il mercato. L'idea che una Versys 600 costi un terzo di un GS 1200 non ha un senso a livello produttivo.

Tuttavia il prezzo di un bene prescinde spesso dal mero costo di produzione.

Dpelago KTM 1190 ADV

[nicola66]

come fa una moto ad essere meccanicamente ed elettronicamente + evoluta di un'auto?

pensa con 15.000€ che auto ti compri in segmento B

ti porti a casa anche una turbodiesel, con abs,ebd,esp, 6 airbags, cambio automatico, navigatore integrato, clima, etc etc. Questo solo per il comparto meccanico elettronico.

[markz]

una domandina: nel valutare il rapporto qualità-prezzo è il caso di considerare anche il parametro: quanto tempo tengo la moto?...perché se la cambio ogni 2 anni è meglio orientarsi su modelli che tengono il mercato. a meno che uno non sia ricco(ma allora che gli frega del qualità-prezzo?)

[Sanny]

se prendo un gs a 20 e lo rivendo a 15 dopo 2 anni..e prendo un ST a 15 e lo vendo a 10?...cosa cambia?


forse che se ne prendo 15 poi vado a comperae una jap a 15 mentre con quella a 10 devo aggiungerne 5??

[dpelago]

Originariamente inviata da nicola66

come fa una moto ad essere meccanicamente ed elettronicamente + evoluta di un'auto?

ico.

Il propulsore di una moto eroga potenze specifiche molto superiori.

A 15.000€ una moto è dotata di una piattaforma inerziale che una auto di pari prezzo si scorda.

Tutti i componenti di una moto devono essere realizzati con ingombri e pesi ridotti. Se un impianto ABS per auto pesa 5 chili più o meno nessuno se ne accorge.

Le dimensioni di un cambio auto sono ciclopiche rispetto a quelle di una moto.

Ma ciò che più "pesa" è il numero di esemplari prodotti...

Dpelago KTM 1190 Adv

["Paolone"]

Poi una moto da 15k non può essere paragonata con la macchina di pari costo....
Una panigale, giusto per rimanere in casa audi, la si deve paragonare ad un audi r8 con il v10, quindi 170k contro 25/30k euro
Una honda cb 500 ad un auto da 20k....
Che poi questi paragoni lasciano tutti il tempo che trovano....

[nicola66]

Originariamente inviata da dpelago

Il propulsore di una moto eroga potenze specifiche molto superiori.

è solo una scelta di progetto, di destinazione d'uso relativo alla massa da spostare.

A 15.000€ una moto è dotata di una piattaforma inerziale che una auto di pari prezzo si scorda.

cos'è la piatt. inerziale?

Tutti i componenti di una moto devono essere realizzati con ingombri e pesi ridotti. Se un impianto ABS per auto pesa 5 chili più o meno nessuno se ne accorge

lemoto hanno montato abs automobilistici fino a 3 anni fa.

Le dimensioni di un cambio auto sono ciclopiche rispetto a quelle di una moto.

perchè il cambio auto è su 3 alberi avendo la retro ed hanno incorporato il differenziale

Ma ciò che più "pesa" è il numero di esemplari prodotti...

Dpelago KTM 1190 Adv

ma la 4ruote ha sempre quei 1.000kg di componentistica in + da fissare/cablare e soprattutto pagare.

["Paolone"]

E' ovvio che conta moltissimo il nr. degli esemplari prodotti per la semplice logica degli ammortamenti progetti ed impianti, poi discorso spalmabile sul costo delle singole componentistiche....
Tornando all'esempio di prima, se di audi r8 ne vendessero con nr. da utilitarie, potrebbe costare anche 50k euro in meno, e invertendo, una Panda costerebbe 20k in più se vendesse con i nr. della r8

[dpelago]

Nicola .. Non vogli disquisire all'infinito ma....

E' di tutta evidenza che il motore di una Hornet, se paragonato a quello di una Punto, è un anno luce avanti. Basta vedere le dimensioni e le prestazioni delle due unità.

L' ABS Bosh che mota KTM, è microscopico nelle dimensioni rispetto ad un pari componente auto. Ma il discorso non si ferma all'elettronica.
Guarda l'impianto di scarico di una moto da 15.000 euro, e la marmitta di una auto da 15.000 euro. Solo visivamente si nota che i due manufatti non possono avere lo stesso valore.

Per piattaforma inerziale , si intendono giroscopio, accellerometro, e tutti quei sensori che monitorizzano la posizione del mezzo. Non per nulla una moto è in equilibrio instabile. Piega, si impenna... In altre parole si muove più di una auto. Per trovare una elettronica in campo automobilistico di pari sofisticazione, devi andare su fasce di prezzo ben superiori ai 15.000 Euro.

Guidavo una Panamera Turbo pochi giorni or sono. E' piena di quei gadget elettronici ( mappature, partenza assistita , assetti preimpostati ) ... Ma costa 150.000 Euro. Certo, forse questi giochini tra 10 anni saranno spalmati su auto di piccola cilindrata a costi irrisori. Oggi però, se li vuoi, li paghi molto cari.

Resta poi il discorso di economie di scala. Il mondo auto, dove FIAT è solo l'ultimo esempio, si muove sempre più su masse critiche produttive fatte di enormi volumi. Questo è essenziale per il contenimento dei costi.

Nessuna casa motociclistica potrà mai produrre tante unità, atteso il fatto che la moto, contrariamente all'auto, non è un bene di "prima " necessità.

Da ultimo se i margini di profitto nel settore motociclistico fossero tanto alti, Bimota ( un esempio tra molti ) , avrebbe ridotto i listini prima di chiudere i battenti.

Dpelago KTM 1190 ADV

[nicola66]

sai quanto costa al costruttore auto un abs 4 canali completo di sensori, cabalggi e ruote foniche ?
4 anni fa circa 100€.
l'integrazione con l'esp circa 10€ in +.
quello da moto un po' + della metà.