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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 01-09-2005, 13:46   #1
Joe Falchetto
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Originariamente inviata da SirJo
Ma vergognarsi di cosa???
Questo non lo spieghi e non è affatto chiaro.
Visto che lanci aprole così forti potresti almeno rovinarti a darci uno straccio di chiarimento direi.
Presto (si fa per dire...) fatto.

La conclusione di questo thread è come segue:

Gli USA sono forti consumatori di petrolio.
Il forte consumo di petrolio causa alterazioni climatiche.
Le alterazioni climatiche hanno causato l'uragano in questione.
L'uragano in questione ha causato gravi danni a persone ed a cose negli USA.

Stringendo, gli USA si sono causati il danno da soli.
Ma anche: gli USA hanno causato danni ai Paesi più poveri (nell'esempio: Bangladesh).
Allora, se gli USA si causano il danno da soli, sta bene, tantopiù che hanno le risorse per cavarsela. Quando invece lo causano al Bangladesh, non sta bene, anche se si fanno in quattro ad aiutare, perchè tanto l'aiuto è finalizzato ad una malefica dominazione.

Scusami, Sergio, se trovo semplicemente patetica questa linea di ragionamento: non sta in piedi, e può trovare motivazioni solo in un colossale "piove, America ladra" radicato nell'ignorare l'evidenza delle cose.

In linea di fatto, dato che gli uragani c'erano da prima della rivoluzione industriale e sono un fenomeno naturale tanto quanto tsunami, tornados e terremoti, non si capisce come questo particolare uragano possa essere stato influenzato dalla civiltà (e quella USA in particolare).

E gli USA se li beccano tutti quanto e più degli altri, tant'è vero che sono stati i primi a porsi il problema ambientale: mi fa sorridere la disinformazione di cui è vittima chi dice che le auto negli USA sono "euro 4". Euro un corno!!! negli USA l'uso della benzina senza piombo e la marmitta catalitica sono obbligatori da quando qui la benzina verde manco si sapeva cos'era, ed i camion (e, peggio, gli autobus pubblici) bruciavano così tanta NAFTA da riempire di zolfo l'aria delle città, e la corrosione del duomo di Milano ne è solo un esempio.
Ancora oggi, le specifiche anti-inquinamento "euro" sono ben indietro rispetto ai requisiti di parecchi stati USA, prima tra tutti la California.

Gli USA non hanno ratificato il protocollo di Kyoto perchè hanno concluso che non era un protocollo intelligente, in particolare laddove prevedeva limitazioni ferree per Paesi come gli USA e limitazioni ridicole per Paesi come la Cina.
Basta guardare fuori dalla finestra a Pechino per vedere quanto è inquinata, diversamente dalle città USA in cui le emissioni sono controllate e ridotte da decenni. Insomma, non basta dire quanto si consuma, ma è necessario approfondire il discorso e vedere COME si consuma e, a fronte del medesimo consumo, quanto si inquina.

Ma questi dati climatici sono sotto gli occhi di tutti, mica segreti militari.

Perchè ignorarli?

Perchè c'è tanta gente che vuole ad ogni costo vedere il male in ogni cosa che abbia a che vedere con l'America: e pur di mantenere e propagare queste vedute è pronta a travisare ogni possibile fatto gli si ponga davanti. Io questo lo chiamo "spalmare merda sugli altri", e mi si passi l'espressione colorita, dato che rende l'idea.

La città di New Orleans, centrale della cultura del Golfo, è completamente distrutta al punto che non converrebbe nemmeno ricostruirla, ne più ne meno che se fosse stata coperta di bombe come Coventry o Dresda o Hiroshima. Ma qualcuno ha voluto vedere il marcio anche in questo. E' ovvio che Hiroshima è un altro discorso (guerra, bomba atomica ecc.) ma quest'ovvietà è sfuggita solo a chi l'ha voluta ignorare.

Sono solo io che trovo vergognoso ignorare selettivamente i fatti in funzione di un'ideologia? Se anche fossi il solo, non mi dispiacerebbe.
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Joe Falchetto non è in linea  
Vecchio 31-08-2005, 14:32   #2
bikelink
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Originariamente inviata da Berghemrrader
Poveri Niurloeanesi...
Si dice sia a causa dell'aumento della temperatura terrestre, causata in gran parte dall'effetto serra, causato a sua volta dall'inquinamento, che doveva essere regolamentato al congresso di Kyoto, e che gli americani non hanno firmato...
Chissà se faranno marcia indietro la prossima volta.

ci pensavo pure io a stà storia di kyoto...senza augurare male a nessuno
dovrebbe far pensare.
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Vecchio 31-08-2005, 14:33   #3
KappaElleTi
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si vabbè

poveri niuorleanesi cubani e abitanti di qualche centinaio di isole sparse

effetto serra? alcuni addirittura ne negano l'esistenza, ma dal lato opposto affermare che l'intensità di un singolo fenomeno possa dipendere da un cambiamento globale è proprio dura.

come dire che hai sfasciato la moto contro il muro perchè invece del solito zainetto da 50 kili ne portavi uno appresso da 65 kili e la frenata si allunga.... IMHO
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che emerita stronzata !!!
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Vecchio 31-08-2005, 14:45   #4
Berghemrrader
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Originariamente inviata da KappaElleTi
effetto serra? alcuni addirittura ne negano l'esistenza, ma dal lato opposto affermare che l'intensità di un singolo fenomeno possa dipendere da un cambiamento globale è proprio dura.
Può darsi tu abbia ragione, ma è vero senz'altro che i tifoni (o come si chiamano) sono raddoppiati negli ultimi 10 anni.
Una tendenza che deve pur dipendere da qualche cosa.
Che sia l'effetto serra oppure un inevitabile surriscaldamento naturale dal momento che non abbiamo un termostato per il sole non ci resta che lavorare sull'inquinamento. Oltretutto i vantaggi sarebbero molteplici anche senza il pericolo dei tifoni equatoriali.
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Pedro - Berghemrrader
Fronte per la Conservazione dell'IdentitÃ* di QdE.
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Vecchio 31-08-2005, 15:04   #5
KappaElleTi
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Originariamente inviata da Berghemrrader
Può darsi tu abbia ragione, ma è vero senz'altro che i tifoni (o come si chiamano) sono raddoppiati negli ultimi 10 anni.
Una tendenza che deve pur dipendere da qualche cosa.
Scusami

non intendevo mettere in dubbio la gravità reale dell'effetto serra sul nostro clima e detta così parlando di numero di eventi nell'arco dei 10 anni ha (IMHO) sicuramente un senso... Avevo frainteso il discorso

Per il resto mi piace notare la lucidità di ED nei suoi interventi, impossibile non condividere i suoi pensieri, e penso alle inondazioni in cina e a tante altre notizie che non fanno spettacolo
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Vecchio 31-08-2005, 15:11   #6
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Originariamente inviata da KappaElleTi
Per il resto mi piace notare la lucidità di ED nei suoi interventi, impossibile non condividere i suoi pensieri, e penso alle inondazioni in cina e a tante altre notizie che non fanno spettacolo
Quoto.
Non è solo che non fanno spettacolo, ma anche che non fanno alzare il prezzo del petrolio....
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- IL MIO SITO: http://paoloB.arty.it -
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Vecchio 31-08-2005, 15:15   #7
Paolobw
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Vedo con dispiacere che ogni occasione è buona per parlar male dell' America ....

Paolobw
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Vecchio 31-08-2005, 15:13   #8
ED IL POLSO
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penso alle inondazioni in cina e a tante altre notizie che non fanno spettacolo
Stavo sentendo il telegiornale e nelle varie loro statistiche del piffero sento:
"Nel mondo ogni anno si verificano 350 sciagure naturali....."....Mi sono detto...Le altre 330 sciagure quest'anno allora dove si sono sviluppate? Quanti morti hanno fatto? Abbiamo fatto qualche cosa per aiutarli o abbiamo già utilizzato tutti i concerti e le aste benefiche per guadagnarci qualche cosa alla faccia dello Tsunami? Sicuramente credo che per la televisione se muore un americano/Europeo è ben diverso da un indiano/africano....E questo mi da un pò di sconforto....Mi sembra una forma di razzismo nascosto....
Lo stesso discorso vale per tutte le altre sciagure...pensate a quelle aeree.....

ED
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Vecchio 01-09-2005, 08:54   #9
squalomediterraneo
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Comunque per tornare al quesito iniziale di Berghemrrader:

No, non credo che cambierà nulla nell'attegiamento del governo USA.

Il meccanismo degli aiuti ai popoli bisognosi è troppo allettante per rinunciarci.

Io "ti creo" il problema, ti mando gli aiuti, tu resti in debito e vincolato a me a vita, e io (governo) faccio la figura del buon samaritano con i miei elettori!

Voglio chiarire il concetto di vincolo che secondo me si instaura.
Io nel ricostruire un paese utilizzerò prodotti nazionali, che non essendo eterni, avranno in seguito necessità di assistenza, che solo io sarò in grado di offrire...ed il gioco è fatto!
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Vecchio 06-09-2005, 14:08   #10
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Per continuare sull'argomento:
l'America ha chiesto aiuto al mondo per la necessità di "aiuti umanitari".
Mi sembra come se Silvio chiedesse i soldi per farsi il nuovo trapianto!

Scusate la profonda ignoranza, ma stride un poco con l'immagine che fino ad ora ho avuto degli USA.
Non è la prima potenza, economica, del mondo?
O la richiesta è semplicemente "limitata" agli aiuti di genere sanitario?
Sinceramente, e senza alcuna voglia di sfottere, negli ultimi anni gli USA mi hanno dato l'impressione che siano tutto un bluff, quantomeno a livello organizzativo.
Cavoli l'aereo sul pentagono! Se l'avessi scritto nel forum prima dell'accaduto mi avreste preso per folle! (adesso sarei in prigione a Cuba!)
E adesso una sotto stima del rischio, e peggio un'assoluta incapacità organizzativa!
Mha.
Alla fine questa nostra repubblica delle banane ha dimostrato, in piccolo e con fenomeni sicuramente meno distruttivi, una maggiore capacità organizzativa.
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Vecchio 06-09-2005, 14:17   #11
EnroxsTTer
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Havana 5 Sept: PRESIDENT Fidel Castro last night reiterated Cuba’s disposition to help Hurricane Katrina victims in spite of the silence of Washington regarding Cuba’s aid offer.

Fidel met on Sunday evening with 1,586 doctors toting backpacks filled with medicine and essential equipment for treating people in emergency conditions like those in the region lashed by the hurricane in the neighboring country.

The president said that Cuba had fulfilled its commitment, confirmed by the rapid constitution of the medical force to aid those affected by Katrina in the states of Louisiana, Mississippi and Alabama.

credo che questo dica molto... forse tutto...

Poi volendo c'e' pure questo:
http://www.cnn.com/2005/WORLD/americ....katrina.reut/
 
Vecchio 06-09-2005, 14:43   #12
squalomediterraneo
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Giuro che Cuba l'ho scritta perchè ho difficoltà a scrivere giusto Guantanamo (si scrive così?) non avevo idea che giusto, giusto ....

Comunque sembra strano che gli altri stati non possano fare fronte alle necessità degli altri 3 in difficoltà.
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