Ma che succede in Ducati?

[ilsignoredeilavelli]

la Streetfighter e' stata in tutto e per tutto un flop.

Idem la Diavel, progetto del tutto estraneo alla concezione motoristica Ducati. Moto senza senso.

Per quanto riguarda la situazione nelle competizioni, forse Ducati paga il fatto di essersi accorta troppo tardi che i competitor sono piu' forti di quello che pensava: vedi i pessimi risultati in MotoGP e SBK.

In motoGP li vediamo da anni, in SBK Checa aveva gia' dato pessimi responsi alle prime uscite durante l'anno passato...

Originariamente inviata da ilsignoredeilavelli

.....Ducati paga il fatto di essersi accorta troppo tardi che i competitor sono piu' forti di quello che pensava: vedi i pessimi risultati in MotoGP e SBK....

per anni in SBK ha indubbiamente beneficiato del regolamento


ed da quando c'è la MotoGP nessuno è così stupido da sottovalutare competitor come Honda e Yamaha


penso proprio nessuno...

[ilsignoredeilavelli]

Originariamente inviata da sartandrea

per anni in SBK ha indubbiamente beneficiato del regolamento


ed da quando c'è la MotoGP nessuno è così stupido da sottovalutare competitor come Honda e Yamaha


penso proprio nessuno...

Infatti parlavo proprio dello strapotere Ducati in SBK in questo senso.

Per la MotoGP, hanno voluto strafare, puntando al motore portante per anni, e ora stanno pagando il gap tecnologico con le altre squadre.

Dovrebbe fare come gli altri,come telaio e come motore.
Il guaio è che sembra si sia fossilizzata come la Guzzi (due V diverse ma sempre V)
Imho e senza offesa ai ducatisti e guzzisti.

[teista]

Originariamente inviata da Trinity

Dovrebbe fare come gli altri,come telaio e come motore.
Il guaio è che sembra si sia fossilizzata come la Guzzi (due V diverse ma sempre V)
Imho e senza offesa ai ducatisti e guzzisti.

Ahhhhhhhh, ma allora ce l'hai con i motori a V
l'honda è a V, la ducati è a V sia in sbk che in motogp se non erro, la Aprilia in sbk è a V.

Originariamente inviata da teista

Ahhhhhhhh, ma allora ce l'hai con i motori a V
l'honda è a V, la ducati è a V sia in sbk che in motogp se non erro, la Aprilia in sbk è a V.

Divertente ,il V Ducati ha i vantaggi di:leggerezza,con poche vibrazioni e stretto con benefici aerodinamici (CX) migliori dei 4 cilindri.Lo svantaggio è quello di non poter avere il forcellone lungo per cui,suppongo,compensino con l'elettronica tagliando corrente in ripresa pena pattinamenti.
Tifo italiano e spero che Ducati si riprenda,a me Stoner piaceva tantissimo.

l'Audi ad aprile aveva annunciato che in estate sarebbe arrivata una Ducati MotoGP completamente nuova


vedremo

[Boro]

Mi chiedo da dove prenderanno le competenze per fare moto competitive, in Ducati non sembra ce ne siano a sufficienza e l'Audi costruisce automobili se non erro.
Persino la BMW in sbk ha fatto parecchie figure barbine e soldi e tecnologia non dovrebbero mancare.

[Youzanuvole]

Imho, la questione che solleva Boro e' posta male: dimentica Audi per un istante.
Ma Tardozzi, nel 2009, cosa sapeva?

[Dannatio]

A dirla tutta sono stati i Giapani a inseguire Ducati sulla strada di moto sportive "più o meno estreme" per far fronte a quello che era un "buco" di offerta nel loro infinito listino....
A parte Suzuki che ha sempre avuto una "race Replica" come la GSXR 750 fin dagli anni 80 ( ma ha continuato arcaicamente a proporla con telaio doppia culla e Raffreddamento aria/olio) gli altri non hanno mai creduto nel settore delle supersportive.....se è vero ( come è vero) che Honda nel 90 aveva la VFR 750F che era tutto tranne che sportiva ( l'ho avuta, a scanso di equivoci) e che ne fece una bellissima Race replica per pochi appassionati dal costo enorme la VFR750R altresi nota come RC30.....LA Yamaha aveva appena tirato fuori la famiglia delle FZR750 Genesis....Belle ma inferiori, semplicemente!

Il problema fu che quando uscì la 851 prima e la 916 dopo, queste erano semplicemente molto avanti..... erano superiori in tutto e per tutto, prima ancora del motore, avevano una ciclistica che in pista semplicemente rendevano IMBARAZZANTI le altre.....
LA storia dei regolamenti vantaggiosi è fuffa mediatica......

[Flying*D]

Originariamente inviata da Dannatio

A
A parte Suzuki che ha sempre avuto una "race Replica" come la GSXR 750 fin dagli anni 80 ( ma ha continuato arcaicamente a proporla con telaio doppia culla e Raffreddamento aria/olio) gli altri non hanno mai creduto nel settore delle supersportive.....se è vero ( come è vero) che Honda nel 90 aveva la VFR 750F che era tutto tranne che sportiva ( l'ho avuta, a scanso di equivoci) e che ne fece una bellissima Race replica per pochi appassionati dal costo enorme la VFR750R altresi nota come RC30.....LA Yamaha aveva appena tirato fuori la famiglia delle FZR750 Genesis......

be' la honda ha presentato il cbr900rr nel 1992, la moto che ha rivoluzionato il settore supersport visto che gli altri erano ancora piuttosto indietro, la suzuki ha continuato a produre il gsxr 1100 fino al '98, la R1 in yamaha e' arrivata nel '98, la MV faceva la muffa nei musei, la Gilera faceva gli scooter, la Guzzi si era fermata agli anni '50..
Alla fine la Ducati e' una delle poche che ha spinto il settore sportivo, il cbr 900 originariamente era un 750 per la sbk, poi hanno preso un'altra strada..

Boro.. zk

[Tric]

Originariamente inviata da Dannatio

Il problema fu che quando uscì la 851 prima e la 916 dopo, queste erano semplicemente molto avanti..... erano superiori in tutto e per tutto, prima ancora del motore, avevano una ciclistica che in pista semplicemente rendevano IMBARAZZANTI le altre.....
LA storia dei regolamenti vantaggiosi è fuffa mediatica......

sarei curioso di vedere una prova del tempo tra una 916 e una CBR fireblade per vedere tempi alla mano la differenza tra le due moto.

Per quanto riguarda i regolamenti mi pare chiaro che Ducati quando e' stata l'unica marca ufficiale impiegata in SBK ha avuto un peso sui regolamenti.

[bigzana]

e non è ancora finita.......

http://www.automotoscooter.it/ducati...xiscooter/6932

[Boro]

Ha spinto il settore sportivo? Le giappe che citi le devi paragonare con robaccia come la Paso o la 907.
Le special 851, 888, 916 costavano come appartamenti e non erano certo moto da fare numeri...

[Dannatio]

Perchè la RC 30 costava poco?

LA scelta di Ducati su 851/888 prima e 916 dopo fu quella di proporre Moto pseudo DA CORSA, con componentistica SUPERIORE, tecnologicamente avanzate..... piuttosto che fare concorrenza ad un segmento, quello delle Sport touring in cui non avrebbero avuto possibilità di far quadrare i conti....
Quando parli della Paso( che è del 1985 grossomodo) io ci andrei molto calmino con i giudizi "tranchant" visto che paradossalmente ha ispirato tutta la filosofia delle carenature "Fully cowled" che si son viste (ovviamente) anche fra i Giapani poco tempo dopo......e che da guidare no nera nemmeno poi cosi malvagia, sempre considerato che era un V2 750 a due valvole.

Ma al di là di questo..... hai presente che realtà è oggi DUCATI nel panorama mondiale delle 2 ruote rispetto al 1990 ?
Tutta fuffa? Marketting?

Sul serio?

[Youzanuvole]

Riassumendo

Progettazione commerciale: scimmiottano, vendono finanziamenti, cannano il mercato base. Poi possiamo dire che l'L Ducati sia un trespolo, ma quando in giro ci sono frotte di boxer possiamo parlarne per due giorni

MotoGP: bridgestone e' jap, dorna e' spagnola, Honda e Yamaha producono in Spagna, repsol e' spagnola, i motori crt sono honda

Sbk: e' dorna

Oltre a sembrare difficile come la coppa America, ci sono tutti i presupposti per apparire come il delitto perfetto.

Gombloddo!

(Oddio, comincio anche a crederci )

[Flying*D]

le giappe che cito sono state sviluppate per partecipare nella SBK, quindi vanno a parita' con le 851/916/998..

Quando i jaap hanno deciso di fare roba di qualita' e non di massa, honda RC30, Honda RC 45, Honda VTR 1000 SP1/2, Yamaha R7, hanno sempre raddoppiato i prezzi arrivando molto vicini alle quotazione Ducati..

l'R7 veniva, se non sbaglio, intorno ai 50 milioni di lire ed era la versione "depotenziata" da 105 cv..

la SP1 veniva 29 milioni, poi visto che non vendeva i conce te la davano anche a 21...

[Pav82]

Originariamente inviata da Flying*D

le giappe che cito sono state sviluppate per partecipare nella SBK, quindi vanno a parita' con le 851/916/998..

Quando i jaap hanno deciso di fare roba di qualita' e non di massa, honda RC30, Honda RC 45, Honda VTR 1000 SP1/2, Yamaha R7, hanno sempre raddoppiato i prezzi arrivando molto vicini alle quotazione Ducati..

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quoto infatti costavano un occhio della testa e ne vendevano ben poche. poi sono tornati a fare anonime sportive stradali col solito 4 cilindri perchè quelle fanno numeri. ma ancora oggi la maggior parte delle supersportive jap non hanno controlli elettronici e abs tranne forse kawasaki e honda. cioè..se un qualcosa costa di più c'è un motivo. è come dire un iphone costa molto perchè è apple. ma cosa fà un'iphone in più di altri telefoni??

[Youzanuvole]

Ehm...Matteo:

http://it.m.wikipedia.org/wiki/Honda_Racing_Corporation

http://it.m.wikipedia.org/wiki/Yamaha_Racing

http://it.m.wikipedia.org/wiki/Suzuki_Racing#Superbike

http://it.m.wikipedia.org/wiki/Kawasaki_Racing

[Tric]

Originariamente inviata da Youzanuvole

Ehm...Matteo:

non capisco cosa vuoi dirmi?

[Tric]

bisogna anche dire che Ducati nelle gare ha grossi problemi ma come vendite negli ultimi anni considerando la crisi non ha avuto grossi problemi e ha fatto numeri come non mai nella sua storia.

[Dannatio]

Io le ho guidate entrambe, sia per strada che in pista.... però personalmente la CBR 900 con la ruota da 16 e la gomma 130 davanti non l'ho mai capita bene ne mi ha mai dato fiducia , soprattutto in pista..... per cui non sono la persona più giusta per darne un giudizio obiettivo.
Invece In pista il 916 IMHO era un altra categoria, ti sembrava di poterci fare qualsiasi cosa, ma dico proprio qualsiasi.....
mentre per strada la CBR900 era nettamente più fruibile e meno stancante.....!

[Boro]

Prima parli di cbr e gsxr 1100 che sono moto di grande diffusione, poi di R7, RC30 che sono moto da corsa immatricolate per esigenze di regolamento.
Per me c'e' una bella differenza.

[Youzanuvole]

Che non era l'unica casa ufficiale in sbk.

[Tric]

ah ok adesso mi e' piu chiaro

comunque I jap entrano ed escono dalla sbk se non erro adesso nessun jap e' dentro ufficialmente.