HONDA sh

[rasù]

Con questo sistema, rispetto a un motore convenzionale, si usura maggiormente tutto.

cosa che ai produttori fa senz'altro piacere: hai visto mai che un mezzo durasse più di 4 o 5 anni senza necessità di sostituzioni costose?

quando vedo in giro una moto anni 60 o 70 ancora perfettamente funzionante mi chiedo quante moto di oggi saranno ancora in circolazione nel 2050....

[aspes]

e' ben noto che l'usura di un motore avviene al 90% nei primi 3 secondi dell'avviamento, proprio perche' gli organi non usufruiscono dell'olio in pressione, ma si affidano a quel velo che bonta' sua e' rimasto appiccicato in giro.
Detto questo, il motivo vero e inconfessabile dello start stop e' esattamente un altro.
SUi pecorsi di omologazione, che prevedono un tot di soste e un ciclo standard, riesco a pelare un poco le emissioni di co2 e di consumi vari per cui sto piu' facilmente dentro le omologazioni e posos dichiarare orgogliosamente sui depliant che il co2 e' sotto a tot (che tristezza, una volta si dichiaravano orgogliosamente i cavalli...).
Parecchi di questi escamotage sono solo per rispettare le omologazioni e sono meri trucchi per aggirarle, come cavolo credete possibile che la bmw s1000rr e altre abbiano uno scarico cosi' piccolo? non ricordate che fino a pochi anni fa era un dramma tale che la suzuki usci' con la 1000 supersport con due tubi da stufa enormi? E che vuoi che sia.....mettiamo una bella valvola a farfalla che tiene chiuso ai regimi di omologazione e cosi' siamo santi e immacolati, poi dagli 8000 giri in su apri tutto e anche se ci sono 150 decibel chi se ne fotte.Ma mi raccomando, sulle riviste dite che e' per ottimizzare il tiro ai bassi. Idem per quelle cagate dei diesel che quando fanno il "lavaggio" dell'antiparticolato inquinano in 30 secondi tutto quello che ha tenuto dentro per un mese.Ipocrisia pura.

Originariamente inviata da aspes

e' ben noto che l'usura di un motore avviene al 90% nei primi 3 secondi dell'avviamento, ........

con il motore a freddo senza dubbio, a caldo non credo siano necessari 3 secondi per entrare a regime, come non credo che i progettisti per un Start&Stop siano disposti a compromettere significativamente la longevità dei propri motori

Originariamente inviata da aspes

......Detto questo, il motivo vero e inconfessabile dello start stop e' esattamente un altro.
SUi pecorsi di omologazione.....

premesso che vengono regolarmente omologati mezzi senza Start&Stop,
in termini acustici proviamo immaginare in una classica coda al semaforo delle 8 del mattino in centro Milano se tutti avessero il Start&Stop.......soprattutto i diesel

ho letto delle statistiche sulle auto Start&Stop usate pesantemente in città e si parla di un 4-8% di risparmio, anche se un 8% mi sembra un po esagerato

[aspes]

Originariamente inviata da sartandrea

ho letto delle statistiche sulle auto Start&Stop usate pesantemente in città e si parla di un 4-8% di risparmio, anche se un 8% mi sembra un po esagerato

di principio non ho detto che sia una cazzata. E' evidente che il tot% dipende dalla lunghezza delle soste forzate.
Un sistema del genere c'era sulle fiat ritmo e regata "energy saving " degli anni inizio 80, mica hanno inventato la luna. Han solo reso piu' "automatizzato" quello che un uomo puo' fare con la chiavetta. E ora non metterti a ridere, ma se ho citato l'uomo con la chiavetta un motivo c'e'.
Se sei in coda e avanzi continuamente di pochi metri , se ogni volta il sistema spegne e accende credo che oltre a far fuori la batteria consumi anche di piu' (ogni volta devo vincere gli attriti di primo distacco degli organi meccanici).
Altra situazione: poche soste lunghe, e allora basta l'uomo con la chiavetta se non e' stupido.
Vedi quello che contesto? non l'efficacia del sistema , ma il contesto. quando potrebbe fare la differenza sono situazioni con poche soste lunghe, ma allora basta l'uomo con la chiave.
Al limite una situazione di "massima resa" potrebbero essere vialoni di grandi citta' con soste non fittissime (code) ma semaforiche di durata di almeno un minuto l'una .
Ma resto dell'idea che lo scopo principale sia far sfoggio di tecnologia (peraltro primordiale) a basso prezzo, e tirar giu' qualche % dai dati dichiarati per far felici gli ecoboccaloni

Originariamente inviata da aspes

........Vedi quello che contesto? non l'efficacia del sistema , ma il contesto. quando potrebbe fare la differenza sono situazioni con poche soste lunghe, ma allora basta l'uomo con la chiave.......

in termini di risparmio energetico nemmeno a me convince più di tanto, ma a livello acustico soprattutto nelle ore di punta qualche guadagno ci sarebbe considerato anche tutti i diesel che ci sono

mentre per quanto riguarda il fatto che nelle soste lunghe basta girare la chiave so con certezza che senza un sistema automatizzato praticamente non lo fa (quasi) nessuno

ma quello che volevo far notare al nostro amico "sedotto ed abbandonato dalla Honda " che le problematiche legate ad un uso massiccio di avviamenti progettisti come gli "scienziati della Honda" sicuramente non si sono limitati a una batteria più efficiente.....

[euronove]

Originariamente inviata da PERANGA

(...)

Non c'è nessun motorino d'avviamento (fa tutto l'alternatore) e il sistema non funziona se il motore è sotto una determinata temperatura. Comunque faccio fatica a considerare così superficiali gli stessi ingegneri che hanno reso immortale lo scooter, proprio con l'SH. Vedremo... certo a dichiarare consumi più bassi possibile i costruttori godono tutti.

[aspes]

Originariamente inviata da euronove

Non c'è nessun motorino d'avviamento (fa tutto l'alternatore)

nota storica. NEgli anni 50 c'era il "dinamotore", ovvero invece che l'alternatore c'era una dinamo che faceva anche da motorino di avviamento. Stesso concetto identico realizzato con una macchina in corrente continua invece che in alternata. Mi pare lo avesse la prinz, ma non ci giurerei

[SKITO]

Originariamente inviata da aspes

nota storica. NEgli anni 50 c'era il "dinamotore"

Una variazione al tema per la GoldWing, che usa il motorino d'avviamento per la retromarcia!

Originariamente inviata da aspes

nota storica. NEgli anni 50 c'era il "dinamotore", ovvero invece che l'alternatore c'era una dinamo ...................... Mi pare lo avesse la prinz, ma non ci giurerei

Sicuramente ce lo aveva la Munga (piccolo fuoristrada anfibio a 2 tempi) che serviva anche da saldatrice.

P.S. non mi ricordo se era DKV o Audi

[aspes]

la munga era DKW, che produsse automobili 3 cilindri a 2 tempi (anche berline )fino agli anni 60. Il nome audi, che risale a prima della guerra era comunque nell'orbita ma decotto, e fu ripreso da VW con successo a inizio anni 70 per cercare di entrare nel segmento di lusso, all'inizio senza successo, poi con il decollo delle audi quattro da rally sappiamo come e' andata .
Per inciso la parola AUDI non e' una sigla, ma l'imperativo di un verbo latino. Significa "ascolta"
la DKW per i 2 tempi fece la storia, per esempio inventarono loro le lamelle e pure le espansioni (inventate da MZ ma che era derivazione DKW in quanto rimasti nella germania est cambiarono nome)

[panzer]

Originariamente inviata da aspes

.
Per inciso la parola AUDI non e' una sigla, ma l'imperativo di un verbo latino. Significa "ascolta"

Per la precisione il proprietario si chiamava August Horch, che tradotto dl tedesco in latino diventa AUDI!

[Jack!]

io non la trovo una soluzione così malsana...vedi il kers, dalla F1 è già stato utilizzato anche nel motomondiale da ktm (categoria 125 anno 2008), e prima o poi lo avremo sulle auto di serie. Perchè chiudersi subito davanti all'innovazione?

Non credo che la honda abbia deciso di suicidare la gamma SH, che da anni la fa da padrona nel segmento degli scooter...dalla mia scarsa conoscenza dei giapponesi sarei portato a pensare che la sappiano lunga...non credo che agli sh si romperà il motore dopo 4 anni. Peraltro togli un componente, il motorino d'avviamento, che ogni tot va revisionato...

[bibi6rossi]

@stkito: era una velata provocazione...

a me non dispiace come idea.. meglio che i pajassi che sgasano o tengono accelerato..

[SKITO]

non si sono limitati a una batteria più efficiente.

in questi ultimi tempi .... non ci giurerei.
Hai presente la vfr 800 v-tec? bene successo a mia.
lasciata ferma con il quadro acceso (per una svista) per mezzora, dopo, non partiva più, neanche a spinta e non perchè non sarebbe stato possibile, ma perchè l'antenna di riconoscimento della chiave non funziona con una tensione al disotto dei 4 -3.7 Volt per cui non dava il consenso alla centralina per l' avviamento, bella stronzata su una tourer di fascia alta HONDA ed ai suoi "scienziati"
Come sistemi di avviamento sofisticati pensa un poo che la prima ad adottare un sistema comodo (senza schiave) e sicuro (con l'allarme) è stata proprio l' obsoleta HD con il trasponder adottato dalla kawa per la prima volta solo nel 2007 su una moto japp
ovvio che quello che è successo alla mia vfr sarebbe potuto succedere anche all' HD solo che, quest' ultima ha una batteri da TIR e ti lascia un margine di diverse ore se dimentichi il quadro acceso

Originariamente inviata da SKITO

........non partiva più, neanche a spinta e non perchè non sarebbe stato possibile, ma perchè l'antenna di riconoscimento della chiave non funziona con una tensione al disotto dei 4 -3.7 Volt per cui non dava il consenso alla centralina per l' avviamento, bella stronzata su una tourer di fascia alta HONDA ed ai suoi "scienziati"........

beh,
per quanto riguarda gli inconvenienti durante l'avviamento penso che siamo sul sito giusto......

[rasù]

mettere lo start and stop ad un motore di piccola cilindrata, catalitico, quattro tempi, ad iniezione: se non è accanimento terapeutico questo....

[SKITO]

rotfl si, ma dal 1200 in poi il 1150 è come l'HD ha un a grossa batteria VERA e dopo 6 ore che tieni il quadro accesso con le luci di posizione accese PARTE con il 1200 dopo 1/4 d'ora devi chiamare il carro dell'ACI

[aspes]

qualcuno mi dice che la ducati (ho una amnesia per il nome sono veramente fuso) supersportivissima nuova abbia una batteria microscopica.

Amici i tempi son cambiati.
Da noi la prima causa di morte nei maschi 40-50enni anche se "mai fumato" è il tumore al polmone,
non di chi va in moto ma di chi sta al semaforo e magari (magarinò) con la carrozzina del lattante in attesa del verde.
Quindi...
BENVENGANO, assai tardi per...(svariati interessi) tutti i sistemi per migliorare.
P.S.: L' SH 150 è stato il miglior scooter che ho avuto considerandolo nel suo complesso (costi/prestazioni) mancava solo l' ABS ed il cav laterale....
orco, dimenticavo ma anche questo è carente... la leva a calcio per accenderlo comunque tipo PX150.
Di più non so ; - )