R 1150 GS Ammortizzatori after market e vibrazioni strane

[GSOR]

Come avrete capito non è il mio mestiere e di conseguenza non me ne intendo, l'unica cosa che mi sembra chiara, è che quando salgo sulla moto, la stessa non si abbassa o comunque molto poco, e credo (correggetemi che mi fa solo piacere) che la moto non sia progettata per girare diciamo.....senza conducente.
Mi ricordo con le trasmissioni a catena, che la tensione si regolava tenendo conto del fatto che poi il peso del conducente avrebbe influito sulla stessa.
.........non c'ho capito nulla vero?

Ah Giacomo, ti confermo che frenando (all'anteriore) con una certa intensità, la vibrazione si fa più pronunciata.

[Rinaldi Giacomo]

Scommetterei una birra contro 100 € che ce l'hai lungo.....l'ammortizzatore nè!

[GSOR]

........domani lo smonto, anche se quando li ho fatti montare, sono stati "visivamente" confrontati e sembravano proprio uguali uguali

quindi Giacomo dici che il fatto che la moto non si abbassi quando salgo, non dovrebbe essere causa del problema che lamento?

[Rinaldi Giacomo]

A mio avviso no.Ripeto,la meccanica (trasmissione in questo caso)non è influenzata dal K della molla.Tieni presente che 1 mm di interasse del mono corrispondono a circa 2,5-3 mm di corsa ruota,quindi 2-3 mm di interasse,difficilmente rilevabili a occhio,corrispondono a 10-15 gradi di apertura cardano (non prendere alla lettera questi dati,sono per dare l'idea) che sono comunque tanti.Più o meno la tolleranza che si lascia nelle fresate di lavorazione dei noccioli dei giunti.

[GSOR]

ok, chiarissimo....domani misuro, grazie ancora

[gpboxer]

Originariamente inviata da Rinaldi Giacomo

Però messa cosi e cioè molla più debole fine problemi,ha ragione NumberOne,non è logico che se uno monta una molla molto più dura del consentito per motivi suoi, nascano problemi al cambio e al cardano.Semmai sul confort di marcia si,ma non alla meccanica!Se è cosi,vuol dire che le crocere del cardano lavorano con un'angolazione superiore al consentito e quindi sotto sforzo anomalo.Ma l'apertura massima del cardano,cosi come la chiusura, è vincolata al fine corsa di apertura e di chiusura dell'amm.e quindi se a "tutto aperto"sforza,non può dipendere che dal mono troppo lungo.Chiaro che con molla più morbida,a parità di carico la moto stà più bassa e il difetto al momento sparisce,ma sarebbe interessante provare a fare una staccata violenta scaricando il posteriore e contemporaneamente provare a azionare il cambio per vedere se si indurisce ancora.

Ciao Giacomo,
Premesso che sono un semplice appassionato e non un tecnico, nel mio caso il problema era proprio quello che dici, crociere del cardano che sforzava no a causa dell'angolo eccessivo a cui lavoravano. Successivamente anche un preparatore mi aveva confermato che quel problema lo aveva avuto anche lui preparando delle moto per delle competizioni proprio per BMW.

Se oltre al K ci fosse anche una diversa lunghezza della molla non te lo so dire.

[Superteso]

Posso dire che in occasione della revisione degli ammo originali fatta proprio da Rinaldi, ho fatto montare al post una molla più dura, 160, nessun problema di quelli menzionati qui.


using ToPa.talk...

[GSOR]

Smontato....e come volevasi dimostrare Giacomo...........è un bel WP per adventure!!!!!
Ti devo una birra.
Misurato interasse, 390 come da specifiche che mi hai indicato, quindi 1 cm più lungo dello standard.

Signori se qualcuno è interessato ad un WP posteriore con regolazione compressione ed estensione, oltre chiaramente al precarico, per adventure 1150, ce n'è uno qui che vi aspetta.
...'speta che metto l'annuncio su mercatino prima che mi frustino.....

[GSOR]

E dopo la bella scoperta (grazie a Rinaldi) che gli ammortizzatori sotto la mia gs standard, hanno interasse dell'adventure, mi è stato consigliato senza mezzi termini che se voglio l'assetto standard, basta ridurre l'interasse delle sospensioni in mio possesso, semplicemente accorciando l'ammortizzatore in fase di revisione (senza alcun costo aggiuntivo), questa sarà solo una scelta personale, in quanto a detta del tecnico di wp, la standard può senza alcun dubbio montare le sospensioni della sorella maggiore.
Tutto questo accompagnato dal cambio della molla che sempre a suo dire, per il mio peso, l'attuale è troppo dura ed è senza eccezioni la causa del problema da me lamentato.
Che ne dite?

[gpboxer]

Mi sembra un ottimo servizio post-vendita, non c'é che dire...

Io farei entrambe le modifiche, riduzione interasse e molla giusta.

Mi fa piacere che tu riesca a risolvere senza rimetterci un mucchio di soldi.

Comunque questo post mi ha dato la possibilità di conoscere (anche se non di persona) una persona gentile e competente come Giacomo, lo terrò presente.

Ciao

[Rinaldi Giacomo]

Veramente mi risulta che anche il corpo dell'amm. sia di lunghezza diversa nei due modelli citati e come già detto,la lunghezza del corpo stabilisce il punto massimo di chiusura del mono e quindi del cardano,mentre l'interasse lo fà sull'apertura.Quindi anche questa misura è da verificare attentamente.

[GSOR]

Qui la cosa si fa per me sempre più incasinata.........quindi Giacomo, mi sembra di capire che a tuo avviso, l'amm. dell' adventure non è compatibile con la standard.

[::zinco::]

è normale che senti i rumorini dal cardano, con i WP cambia leggermente l'inclinazione del cardano che lavorando in un punto diverso tende a trascinare,
me lo disse anche BMW all'epoca in cui li montai, avevo 26mila km... poi dopo anni cambiai per gli Ohlins e stessa storia, ora ho superato i 100.000 e non ho mai rotto il cardano nonostante l'off quindi stai sereno.

p.s. stessa storia sul GS di mio fratello.

[Rinaldi Giacomo]

Originariamente inviata da GSOR

Qui la cosa si fa per me sempre più incasinata.........quindi Giacomo, mi sembra di capire che a tuo avviso, l'amm. dell' adventure non è compatibile con la standard.

No,non lo è.E non solo per i "fine corsa meccanici" descritti,che comunque si possono ridefinire con spessori che limitano la corsa nei due sensi,ma perchè al loro interno questi pezzi sono provvisti di un puntone che accoppiato a una valvola fungono da fine corsa idraulico (chiedo scusa ma devo sconfinare sul tecnico per farmi capire).Questa valvola è fissata in fase di montaggio in un punto del corpo,"accordata" con il fine corsa meccanico esterno di chiusura.Se variamo questo parametro (accorciando la corsa con uno spessore interno) la suddetta valvola sarà attivata in un momento diverso da quello studiato per il modello standard.Ovviamente questo non vuol dire che la cosa non si possa fare ugualmente,vuol solo dire che la soluzione ideale sarebbe quella di montare un amm. nato per quel modello
Per ZINCO: non è normale che trascini e il fatto che non si sia mai rotto il cardano o il cambio significa solo che sei stato fortunato.Si fosse rotto,il concessionario avrebbe addossato tutta la colpa al mono.Credimi sulla parola!

[GSOR]

ok Giacomo, allora cerco uno showa del curucucù (ne ho trovato uno con 25000 km) e te lo mando a revisionare.
Secondo te è un'operazione fattibile con buoni risultati o consigli l'investimento su altro amm. sempre da farti revisionare? Tengo a precisare che il mio utilizzo è quotidiano casa/lavoro e turistico, quindi niente off od altro.
Ho messo in vendita il mio, ma sinceramente non so quale potrebbe essere una richiesta adeguata, considerato che l'unico problema (credo solamente estetico) è il mollone bianco che presenta qualche segno del tempo.
Per gli aspetti economici del lavoro da commissionarti ed un consiglio su quanto richiedere del mio, ti contatto in mp?
Grazie ancora per la pazienza che mi dimostri.
Antonio

[GSOR]

grazie zinco per la precisazione e l'incoraggiamento, ma per me è troppo anomalo, quindi sono deciso a risolvere il problema, visto che la moto che ho appena acquistato, è veramente perfetta, e vorrei rimanesse tale, non solo affidandomi alla fortuna che da quanto ho letto più di qualcuno in questo forum ha avuto.

[::zinco::]

allora forse devo essere più preciso per farvi stare tranquilli...

le sospensione aftermarket sono più lunghe in media di 1 cm e questo fa si che il cardano lavori ad una inclinazione più alta, TUTTE le ADV infatti avendo le sospensioni più lunghe di ben 2 cm rispetto alle STD, fanno trascinare per rotolamento il cardano quando si tira la frizione, ma il trascinamento altro non è che un gioco accentuato fra le due crociere che stando più inclinate fanno più rumore, è solo un principio meccanico, quando vanno in trazione sono perfettamente salde, è normale su un braccio cardanico con due crociere.

a 90 mila km ho fatto cambiare il cuscinetto della coppia conica perché era prossimo al pensionamento, quando abbiamo aperto il cardano, gli snodi erano perfetti! nessun segno di usura anomala. stessa cosa sul gs di mio fratello e sul 1100 di un mio amico che ha le sospensioni Wilbers rialzate.

per essere ulteriormente preciso il "rumorino" lo si sente quando in staccata freno e tiro la frizione senza scalare, lo si sente leggermente sulle pedane e fa tipo tlac tlac tlac.

se parliamo dello stesso caratteristico rumore è tutto normale, questo tipo di moto ne ha parecchi che sembrano anomali

[umberto58]

le sospensione aftermarket sono più lunghe in media di 1 cm

assolutamente no! almeno per quel che riguarda bitubo che io ho montato sul mio gs 1200 std. sono arrivate con interasse della stessa misura dell'ammortizzatore di serie cosa che ho verificto misurandoli.
e mi sembra molto strano che altre case facciano mono con interasse aumentato di 1cm proprio per quel che ha detto sopra il Sig Rinaldi

Tieni presente che 1 mm di interasse del mono corrispondono a circa 2,5-3 mm di corsa ruota

[::zinco::]

Sui 1150 ti dico di si, visto con i miei occhi, da qualche parte ricordo di avere una foto...

[GSOR]

Sostituito ammortizzatore wp per adventure con originale per gs standar,quindi con interasse inferiore di un centimetro, e le vibrazioni che avvertivo al rilascio della frizione sono sparite.
Ringrazio Giacomo per i preziosi consigli.
Ora resta da capire se questo ammortizzatore acquistato usato, è in buone condizioni o meno e se anche il wp anteriore montato sulla mia moto sia quello adatto o meno.
Vedremo dopo un po' di strada.
Grazie anche a tutti gli altri che hanno partecipato a questa discussione.