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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 10-08-2012, 12:28   #1
Championpiero
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bah penso che cmq un po' di prestazioni devono avercele....
altrimenti essere superati sullo Stelvio da una vespa125 fa tristezza
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Piero
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Vecchio 10-08-2012, 12:36   #2
motomix
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non credo che ci siano dubbi sul fatto che chi acquista una moto come questa non lo faccia per le prestazioni..... per quelle ho già il K .

in ogni caso è lo standard prestazionale in generale che si è elevato di brutto.... e fa apparire i 45-50 cv di un bicicilindrico onesto, del tutto inadeguati... mentre invece su di una moto come questa (e lo sottolineo) sono più che sufficienti per il tipo di oggetto e per i gusti di chi la compra.
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Vecchio 10-08-2012, 12:52   #3
Roberbero
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Premesso che i CV sono pochi, c'è ne mancano almeno 10 e quello che mi dispiace è che la guzzi potrebbe metterceli veramente anche 20 di più se sostituissero le testate heron con quelle a 2 valvole inclinate del prototipo ippogrifo di 20 anni fà, ma questo è un altro discorso.

E' una moto che mi piace, ho avuto la V65, quasi identica, e mi piaceva molto, peccato per l'affidabilità di allora.
Questa è indubbiamente migliorata con l'iniezione e una batteria da moto, la V65 ne aveva una pesantissima da automobile.
Anche le prestazioni sono quasi accettabili, adesso ho una moto con 75cv e ne sfrutto una 50ina ad essere onesti.

E' una delle poche moto, che dà una sensazione di essenzialità e sopratutto leggerezza.
C'è da dire che è troppo piccola per chi è alto da 180 in sù.

PS non sono sicuro, ma non mi pare che la HD o la Bonneville abbia più CV
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Vecchio 10-08-2012, 13:33   #4
Dogwalker
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Premesso che i CV sono pochi, c'è ne mancano almeno 10 e quello che mi dispiace è che la guzzi potrebbe metterceli veramente anche 20 di più se sostituissero le testate heron con quelle a 2 valvole inclinate del prototipo ippogrifo di 20 anni fà,
Cala, cala. L'Ippogrifo era dato per 59 cavalli all'albero, che corrispondono a 52/53 cv alla ruota, che sono quelli che aveva il V7 sport, che era 750 con la camera a scoppio emisferica come l'ippogrifo. Organizzazione simile, prestazioni simili.
Se vuoi andare più su, occorrono le 4 valvole per cilindro.

DogW
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Vecchio 10-08-2012, 13:38   #5
Roberbero
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Cala, cala. L'Ippogrifo era dato per 59 cavalli all'albero, che corrispondono a 52/53 cv alla ruota,
Se vuoi andare più su, occorrono le 4 valvole per cilindro.
DogW
Purtroppo non ho mai visto prove al banco dell'ippogrifo, se mai sono state pubblicate, il motore aeronautico mi pare che abbia sui 60cv all'elica.
Il 4V, ad aste e bilancieri del V75, aveva 58 CV alla ruota.

Se avesse i 52 cv alla ruota che dici tu, e che sarebbero facilmente ottenibili con la testata emisferica, sarebbe una moto perfetta.
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Vecchio 10-08-2012, 23:12   #6
paolo b
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(..) in ogni caso è lo standard prestazionale in generale che si è elevato di brutto.... e fa apparire i 45-50 cv di un bicicilindrico onesto, del tutto inadeguati (..)
La mia prima moto "seria" è stata una Honda CX500.

Bicilindrico a V raffreddato ad acqua, 4v per cilindro, trasmissione cardanica.
48 cv e parecchio sopra i 200 kg. Qualche decina di migliaia di km in coppia, con bagagli.. ci sono pure andato a Capo Nord. Non rimpiango ciclistica e freni, ma con quei cv ci vai dappertutto, più che dignitosamente.. e se non "devi" (quanti "devono"?) farti Venezia-Berlino in sei/otto ore una volta al mese, o arrivare in cima al passo sempre prima degli altri (io non ci arriverei comunque, neanche se ne avessi 200 di cv sotto le chiappe) bastano anche oggi, volendo..


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.. perche' privarlo della bontà di uno specchietto in metallo.... il fanalino.... le frecce.... i comandi magari piu' ricercati... un pedale del freno che possa essere almeno guardato di sfuggita..... boh...
Il discorso ha senso, ma non ho capito se avresti preso il V7 "accessoriato" come sopra (cromature "vere" comprese).. allo stesso prezzo della HD?
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Ultima modifica di paolo b; 10-08-2012 a 23:16
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Vecchio 10-08-2012, 23:18   #7
Roberbero
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Sono passati dal serbatoio in plastica a quello in metallo.
Qualcosa hanno fatto.
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Vecchio 10-08-2012, 23:24   #8
Hedonism
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Sono passati dal serbatoio in plastica a quello in metallo.
Qualcosa hanno fatto.
e' vero, su animaguzzista ho sollevato un polverone a tal proposito, qualche tempo fa.

poi in Guzzi han capito che un serba di plastica, se non hai esigenze di peso, non serve a nulla, anzi riduce la percezione di qualità... quanti di noi sedendo sulla moto non hanno tamburellato sul serba?..... sentire il rumore sordo della plastica non e' proprio gratificante.

ora queste moto si comprnao anche per tamburellare sul serbatoio, piaccia o no, per fortuna c'e' ancora chi compra le moto per il gusto di avere un oggetto, figo, curato anche solo da guardarsi in garage...
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Vecchio 11-08-2012, 13:22   #9
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Sono passati dal serbatoio in plastica a quello in metallo.
Qualcosa hanno fatto.
se fosse fatta con finiture di pregio e basata sul big block 2V, dimensionata giusta, secondo me potrebbero chiedere 10000 euro e li varrebbe. Potrebbe esssere meglio di brutto di una bonneville come contenuti. Se han fatto la cafe' (o come si chiama) della V7 che a me non piace perche' velleitaria , con gli stessi soldi facevano quella che dico, e probabilmente con un pubbico potenziale maggiore, sopratutto all'estero. SOn convinto che i tedeschi ci sarebbero andati matti
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Vecchio 10-08-2012, 12:58   #10
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i CV sono meno importanti della coppia in queste moto.
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Vecchio 10-08-2012, 13:18   #11
motomix
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quoto hedo ...
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Vecchio 10-08-2012, 13:25   #12
Roberbero
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Anche io lo quoto, ma con 10 CV in più, sarebbe stato meglio e non avrebbero rinunciato alla coppia.

Un'erogazione tipo la transalp 700, che ho avuto e che malgrado tantissimi difetti, aveva un motore molto equilibrato.
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Vecchio 10-08-2012, 14:54   #13
motorrader
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...ma qui stiamo parlando di coppia max intorno ai 3000 giri ...5/6 Kgm se non ricordo male ...quindi poca potenza ma disponibile subito...sicuramente piu' godibile di tante 600 vuote fino a 7000...
__________________
Ktm 990 Adv '07 "La Pecora Nera" 125.600 km
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Vecchio 10-08-2012, 19:58   #14
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..sicuramente piu' godibile di tante 600 vuote fino a 7000...
Classica frase fatta.

Prova un 600 sportivo ( CBR-RR , GSX-R, ZX6-R ) , magari rapportandolo in modo che sviluppi la medesima velocità massima della succitata Guzzi, e Ti renderai conto che "fino a 7000" ha tanta di quella birra che nemmeno immagini.

Se poi il raffronto è Guzzi....

Questo a prescindere dalla destinazione d'uso del propulsore, e dal fatto che il meglio arrivi dopo i 10.000.

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Vecchio 10-08-2012, 20:59   #15
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Classica frase fatta.

Prova un 600 sportivo ( CBR-RR , GSX-R, ZX6-R ) , magari rapportandolo in modo che sviluppi la medesima velocità massima della succitata Guzzi, e Ti renderai conto che "fino a 7000" ha tanta di quella birra che nemmeno immagini.

Se poi il raffronto è Guzzi....

Questo a prescindere dalla destinazione d'uso del propulsore, e dal fatto che il meglio arrivi dopo i 10.000.

Dpelago CrossTourer 1200
si va beh... significa girare in prima e seconda e bruciare la frizione.....

i 4 cilindri da 600 cc hanno il minimo a 1500 giri.... te lo dico
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Vecchio 11-08-2012, 12:34   #16
dpelago
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si va beh... significa girare in prima e seconda e bruciare la frizione.....

i 4 cilindri da 600 cc hanno il minimo a 1500 giri.... te lo dico
Mio fratello gira su un CBR 600 RR , ultima versione.

In sesta riprende da 50 km/h ed arriva a 260 senza un sussulto. E la frizione manco la tocchi. Anzi è probabile che in città la si utilizzi maggiormente su di un bicilindrico, rispetto a quanto la si faccia lavorare su di un CBR.

Quando parlavo di rapportarla come un Guzzi V7, intendevo dire che nonostante una finale che nella migliore delle ipotesi garantisce alla Jappo una punta velocistica con un delta di 100 km/h rispetto alla Guzzi, in ripresa il 4 nipponico è ben superiore alle aspettative di chi scrive senza aver mai provato una 600 sportiva di ultima generazione.

Fa eccezione giusto la Yamaha R6, unita tra le 4 sorelle nipponiche, ad avere una erogazione veramente troppo appuntita per l'uso stradale.

Ma se un CBR 600 RR, raggiunge in terza la punta velocistica della V7, scrivere che manchi di spinta ai bassi quando la pietra di paragone è il piccolo bicilindrico italiano, significa non essere mai saliti su di una 600 quadricilindrica.

Che per inciso al sottoscritto non piace per nulla, ma è un capolavoro di meccanica e di prestazioni che a Mandello si sognano per i prossimi 27 anni.

So di andare fuori tema, e mi fermo qui. Ma quando sento proferire scempiaggini circa i motori da parte di chi nella migliore delle ipotesi neppure li ha testati....

Dpelago CrossTourer 1200
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Vecchio 11-08-2012, 13:30   #17
euronove
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La Bonneville è la più prestazionale, ma un occhio attento trova troppa plastica anche lì (parafanghi, carrozzeria...), inoltre la prestazionalità più alta ha sacrificato il fascino classico: quel radiatore dell'olio e i suoi tubi sono un pugno in un occhio. Se si parla di finiture, la W800 è una moto imbattibile; la plastica è bandita, persino i blocchetti al manubrio sono di metallo (alluminio verniciato). Ed è quella che costa meno. Salva anche l'estetica del suo solo-aria alettato con distribuzione a coppia conica. Peccato per i problemi alla pompa benzina su molti esemplari.
Comunque, si tratta di girare per concesisonarie e fare toc-toc con le nocche sulle superfici, o solo toccarle per sentire se son "fredde" (metallo), o calde... La W800 è tutta fredda, e per questo scalda il cuore degli amanti del genere.
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Vecchio 10-08-2012, 15:02   #18
Hedonism
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per me la Guzzi piu' bella adesso rimane ancora IL Griso.

motore c'e', linea c'e', ciclistica c'e'.
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Vecchio 10-08-2012, 17:47   #19
nossa
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Come già detto Honda fa motori da 700 cc con gli stessi CV e dicono sia il futuro, forse hanno ragione considerato il costo della benzina e i velox ovunque, almeno la V7 è bella!!

Poi c'è chi fa il figo con le Triumph classic che viste da vicino una Bellagio è meglio in tutto compresa l'estetica, ma così è....
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Vecchio 10-08-2012, 18:09   #20
sartandrea
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Come già detto Honda fa motori da 700 cc con gli stessi CV e dicono sia il futuro, .............
e 20kg in più.....


comunque i numeri di vendita dicono che Honda ci ha azzeccato con questo concetto di moto
buon prezzo,agile, consumi realmente "motociclistici", elastica fin da subito, una cilindrata normale, comoda quanto basta e hai pure il posto per un integrale senza bisogno di borse

non so se oggi per un uso quotidiano come sostituto dell'auto ci sia di meglio e soprattutto di meno impegnativo come moto



dopo diverse "delusioni" questa volta la Honda ha fatto centro con la NC700X
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Vecchio 10-08-2012, 17:57   #21
giessehpn
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...sulle qualità stradistiche della Bellagio, nulla da eccepire; gran moto, e lo scrivo per averla provata. Su quelle estetiche, de gustibus. Personalmente la trovo ...non riuscitissima...
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Vecchio 10-08-2012, 18:32   #22
harry potter
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vista nel dettaglio a mè non sembra che la qualità generale della moto sia poi tanto alta per giustificare 8000 euro
personalmente se devo prendere un cancello e spendere 8000 euro
tanto vale che ne compro uno originale e non una replica
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Vecchio 10-08-2012, 20:57   #23
Paraslivemore
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Mi piace proprio...se va in porto un progettino la V7 me la regalo proprio così nera nera!
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Vecchio 10-08-2012, 21:29   #24
harry potter
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bè cosa c'entra avere il minimo a 1500 giri?
bruciare la frizione? casomai se rapporti un zx6r per fare la velocità massima di un V7 ..ad ogni apertura gas lo metti a candela.

personalmente ti consiglio di fare un giro con un V7 nuovo e appena dopo con un gs550 del 1980 dopo mi dici quale dei 2 motori è più godibile

purtroppo il V7 ha un motore di merd@ , anche quei pochi guzzisti (che per disgrazia conosco ) ne parlano male .. il che è tutto dire
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Vecchio 10-08-2012, 22:37   #25
orlando
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il progetto ha diverse valenze positive, ma è sviluppato male se consideriamo il mercato italiano. l'estetica va a gusti ma penso che siamo tutti daccordo nel dire che di primo aproccio è più che gradevole. riguardo ai 4 cilindri jappo, posso dire, per averne avuta una (suzuki) che motoristicamente sono ben fatti. puoi andare a passeggio e puoi spararti via la moto da sotto il sedere, però manca il gusto... sono invece assolutamente in linea con chi ritiene che le finiture devono essere all'altezza, questo è un mezzo che deve emozionarti quando lo guardi, non ti deve dare l'impressione di un fac-simile vespa...
buoni km
__________________
orlando
r80r
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