Forse é meglio non fare l'alcol test.

[live to ride]

Lo penso io che c'è troppa democrazia/impunità in Italia e allora? Qual'è il problema?

[giulianino]

Feromone io non credo assolutamente che tu ce l'abbia con le FFOO.

Ti ho detto che fanno anche loro una volta all' anno gli esami tossicologici.

Se poi tra colleghi ( magari in borghese ) si fermino per la strada e si facciano l'alcoltest...beh....quello non lo so proprio, ma posso immaginare come vada a finire quando una pattuglia ferma un collega.

Anche se ti garantisco che davanti ai miei occhi un paio di volte ho assistito a scene fra colleghi di quelle che ti fanno pensare positivamente

A me sembra soltanto un po' " diabolico " che in Italia si trovi sempre il cavillo, l' appiglio, la scusante ecc....per riuscire in una maniera o nell' altra ad eludere un certo tipo di sanzioni e/o controlli....velox.....alcoltest.....ecc.....

O comunque a rendere molto difficile la vita a chi tutela la nostra incolumità e quella dei nostri cari.

Anche da ciò che scrivete tutti voi su Paesi limitrofi, mi pare di capire che le cose funzionino diversamente e le leggi vengano fatte rispettare con più fermezza.

Vorrei cercare di capire come fermare questa situazione che fa si che alcuni di noi d'estate non usino la moto per paura del troppo traffico caotico e dei troppi incidenti...ed io stesso proibisca a mia moglie di andare a lavoro con lo scooter.

Abbiamo un triste primato in Italia, per il quale oltretutto paghiamo sanzioni alla UE per non essere riusciti a ridurre di un TOT il numero delle vittime sulla strada.

Ovviamente queste sono mie considerazioni personali che lasciano il tempo che trovano.

[feromone]

Originariamente inviata da live to ride

Qualcuno forse ancora......Và bè e meglio che mi limiti solo a leggere.... I soliti sò tutto io....

Ah! io non lo so quale è il problema, sei tu che hai scritto questo.
Io il mio pensiero l'ho già espresso: mi piace vivere in democrazia e odio i regimi dittatoriali, di qualunque colore essi siano.
Se esistono delle leggi, io le rispetto, giuste o sbagliate che siano....se non vanno, bene esiste un Parlamento per cambiarle.
Se non và bene il parlamento, si vota in maniera diversa oppure si boicotta il voto non presentandosi.
Questa per me è l'unica maniera per andare avanti!

1100 Gs forever

[feromone]

Io sinceramente non riesco proprio a capire perchè quando uno non condivide una cosa, debba per forza avercela con le forze dell'ordine?
Cosa è una guerra o con me o contro di me!
Io come ripeto nutro grande rispetto per le forze dell'ordine e non ho mai avuto problemi, anzi....però non condivido il fatto che ricoprano entrambi i ruoli.
Uno arresta e multa, l'altro giudica....punto!
E se qualcuno la pensa diversamente da me, nessun problema ognuno ha diritto alla propria opinione.
Però non mi sembra il caso di tirare sempre fuori la solita menata del "periodo".

1100 Gs forever

[live to ride]

Guarda feromone, e dopodichè la chiudo qui, ti dico solo questo, intanto quello che hai scritto in merito al parlamento e solo utopia, e comunque sono d'accordo, cosa che io comunque stò già applicando in modo diverso, ma lo stò facendo. La cosa che mi fa veramente rabbia in questa vicenda e come tante altre, che ci girano sempre intorno, avvocati,giudici corrotti, avvocati e giudici compari che alla fine si limitano solo ad una sospensione di patente a 6 mesi o un anno, e nei casi di morte a un anno di galera, o forse 2 e il secondo sicuramente da scontare a casa, e chi la piglia in quel posto sono solo i parenti della vittima. E il tutto si chiude alla fine in un nulla di fatto rapporato al danno che questi fanno.
Per ultimo, si, io sono di destra ma posso essere anche comunista, attenzione comunista come hai detto tu di quello coreano, o cinese fa lo stesso, non quello italiano attenzione, quelli sono pagnottisti.

[feromone]

Con quello che scrivi sono pienamente d'accordo, ma non è che palleggiando le colpe fra giudici e altri le cose si risolvano...basterebbe cambiare le leggi.
E chi cambia le leggi?
Sono contento per il fatto che tu abbia ancora una fede in cui credere - io credo solo in quello che vedo e sento e quello che vedo e sento al momento mi provoca forte disgusto, destra o sinistra che sia.
Mi dispiace che tu ti sia risentito per il fatto che io vorrei che tutti fossero sottoposti a tali esami e analisi, però è quello che in cui credo per togliere ogni dubbio al cittadino.
Se mi sono sbagliato e questi esami vengono fatti, chiedo scusa sin da ora, in quanto sono male informato o quello che conoscevo oramai è superato.

1100 Gs forever

[paolo b]

Originariamente inviata da giulianino

(..) Sempre detto : troppa democrazia porta alla totale anarchia (..)

Che cazzo c'entra la democrazia (ringrazia ogni giorno di viverci) con un sistema legislativo che a volte partorisce mostri?

Quanto ai nostalgici vari.. rileggetevi un pò il Regolamento, và. Iniziamo da quello, magari.

[pacpeter]

Io ho sempre bevuto il giusto

cosa vuol dire? da cosa si stabilisce la quantità giusta?

[wildweasel]

Secondo me il problema di fondo della legislazione italiana è che non si vanno a colpire sufficientemente in profondità i comportamenti che provocano le tragedie.

Rimanendo nell'ambito della circolazione stradale, per chi UCCIDE vi sono una serie di filtri che di fatto rendono la pena virtualmente simbolica, mentre se andiamo a vedere come vengono trattati comportamenti che NON provocano vittime, notiamo una severità a volte surreale.

Se domani mi metto ubriaco alla guida della mia auto e falcio una famigliola che attraversa sulle strisce dandomi poi alla fuga, una volta individuato è altamente probabile che mi arrestino ma poi mi scarcerino subito e mi mandino (se proprio proprio mi va male) agli arresti domiciliari, ma è più probabile che non si ravvisino "le esigenze cautelari" e me ne torno in libertà. Poi, al processo, mi beccherò niente di che, qualche annetto (perché non trattasi di omicidio volontario ma colposo, come se la cosa faccia differenza per le vittime), con attenuanti generiche, condizionale, indulto, affido ai servizi sociali, ecc. ecc. ecc.

E naturalmente patente graziosamente restituita (sempre che si siano ricordati di sospendermela).

Dopo di che posso rifare la stessa strage (evidentemente le famigliole mi stanno sulle bolas), e ancora, e ancora, e ancora. Non cambierà niente né dal punto di vista penale né da quello amministrativo: oggi in Italia per farsi togliere la patente bisogna come minimo fare una strage alla stazione di Bologna, una famigliola sulle strisce non è sufficiente.

Oppure, se proprio vogliamo, basta farsi beccare a un posto di controllo con etilometro dopo aver bevuto un paio di birre e un brandy, e in quel caso non è nemmeno necessario stirare alcun pedone.

La legislazione che vorrei, invece, è quella in cui se sei gnucco fradicio e stiri il pedone, la patente NON LA VEDI MAI PIU' e in galera ci vai esattamente come se avessi compiuto un omicidio volontario.

O magari, patente revocata A VITA anche se stiri il pedone e poi ti dai alla fuga invece di fermarti a prestare soccorso.

Ma ovviamente sogno a occhi aperti.

[giulianino]

Paolo, in Italia ognuno, dal vicino di casa più umile e senza arte ne parte a salire mi pare di notare che a ognuno piace proprio farsi gli affari propri.

Fregandosene bellamente di ogni forma di regolamento ( che sia condominiale o meno ), normativa, legge o regola.

Nemmeno una fila al supermercato riusciamo a rispettare e neppure il biglettino con il numero " eliminacode " alle poste riesce a evitare quotidiane litigate con ch non capisce come si sta al mondo.

Da qui ho partorito questa mia espressione.
Frutto di una vita di ooservazioni di chi mi sta intorno.

Ho sbagliato ?
Ma ne scuso, forse i termini non sono appropriati.

Ma il concetto ho paura di si.

[paolo b]

Originariamente inviata da wildweasel

(..) La legislazione che vorrei (..)

Ecco. Prendo spunto da questo per ricordare che la Democrazia è quella cosa che dovrebbe permettere di avere (anche) una legislazione più aderente ai desiderata della maggioranza dei cittadini.

Quindi il problema non è la "troppa democrazia" ('azzo significa, tra l'altro?), ma forse la troppo poca (nel senso di partecipazione attiva) e/o quelli che sono i desiderata della maggioranza (?) dei nostri concittadini. Pensare di risolvere affidandosi a qualche deus ex machina dittatore illuminato si è già visto a dove porta, qualunque sia la sponda del Conducator.

Ma qui si scivola (come sopra) in politica, quindi, a proposito di Regole e rispetto delle stesse.. chiudo quotando l'intervento di Wildweasel.

[live to ride]

Feromone non mi sono risentito affatto, e di cosa dovrei risentirmi.. Cambiare le leggi? Sono state cambiate migliaia di volte..E la certezza della pena che ci vuole e non c'è..

[live to ride]

Ovviamente quoto wildweasel

[pacpeter]

circolazione stradale, per chi UCCIDE vi sono una serie di filtri che di fatto rendono la pena virtualmente simbolica,

per fortuna ancora per poco. il reato di omicidio stradale è in dirittura d'arrivo.

voglio una risposta sul significato della frase " Io ho sempre bevuto il giusto" da parte di chi lo ha scritto.

[Garzy]

Il mio bere il giusto equivale a zero......sono astemio!!!!

Originariamente inviata da wildweasel

La legislazione che vorrei, invece, è quella in cui se sei gnucco fradicio e stiri il pedone, la patente NON LA VEDI MAI PIU' e in galera ci vai esattamente come se avessi compiuto un omicidio volontario.

O magari, patente revocata A VITA anche se stiri il pedone e poi ti dai alla fuga invece di fermarti a prestare soccorso.

La vorremmo tutti e vorremmo che non ci fosse nessun doppiopesismo:
non milioni di anni fa ma nel 1963 prima che io nascessi mio padre e mia madre sono stati arrotati sulle strisce pedonali da una macchina che scappò senza prestare soccorso;mio padre riuscì a leggere la targa.Dopo l'ospedale (3 costole rotte) durante la guarigione la polizia identificò il guidatore ma non se ne fece niente:era il candidato sindaco...

[wildweasel]

Originariamente inviata da pacpeter

il reato di omicidio stradale è in dirittura d'arrivo

Tu lo credi veramente? io ci spero ben poco. Staremo a vedere. Dal punto di vista sociale sarebbe una sorta di rivoluzione, e non credo che qui in Italia ve ne siano i presupposti. Sì, magari una norma del genere verrà anche varata, ma alla fine temo che nella sostanza cambierà ben poco dal punto di vista penale e praticamente nulla dal punto di vista della mentalità. Si dovrebbe partire dalla base, ovvero facendo comprendere all'italiota medio il concetto che la patente NON E' UN DIRITTO CHE SI ACQUISISCE DEFINITIVAMENTE PAGANDO UNA SOMMA, ma è un permesso rilasciato a determinate condizioni, condizioni che se non sussistono più comportano automaticamente la cancellazione del permesso stesso.

Esattamente il contrario di quello che succede oggi, ove la patente si acquisisce PAGANDO, ove viene rinnovata PAGANDO, ove i punti-patente vengono ripristinati PAGANDO.
L'italiota medio, di conseguenza, crede che nel momento che ha pagato per avere la patente può fare quello che gli pare. Perché lui ha pagato, cribbio.

[pacpeter]

Tu lo credi veramente?

parebbe di sì.......... le pene conseguenti non le conosco, però.

a patente NON E' UN DIRITTO CHE SI ACQUISISCE DEFINITIVAMENTE

superquotone

[tiger61]

Leggendovi si capisce perchè siamo ridotti cosi male e andrà sempre peggiio su qualsiasi cosa ognuno discute e dice la sua . Nei paesi normali ci sono leggi (poche e chiare) e le fanno rispettare senza se , ma forse , però . Qua se parli cosi sei di destra o un dittatore ! Faccio notare che i vari paesi europei che fanno rispettare le leggi non sono di destra o dittatoriali . Ma noi siamo molto molto lontani (purtroppo) da loro .

[feromone]

Perdonami Tiger61 ma qui nessuno ha criticato nessuno perché è di destra e nessuno ha definito dittatore chi è di destra...e a dire la verità non so neanche tu dove lo hai letto.
Si discute ed ognuno dice la sua? Mi sembrano le basi per un sistema democratico...tu saresti contento di vivere in un paese dove chi comanda la pensa esattamente al contrario di te e quindi tu devi tacere ed obbedire. Mah!
Fra l'altro non mi sembra che il 3d parli di persone che non hanno fatto rispettare le leggi, parla di un giudice che ha dato una sentenza che in tanti, me compreso, non condividiamo....e tutti vogliono dire la loro, me compreso.

Ovviamente in un paese civile, come tu affermi, tutti dovrebbero rimanere in silenzio e accettare passivamente la sentenza.
Contenti voi, contenti tutti.....io no, non sono affatto contento di una prospettiva del genere!

1100 Gs forever

[dpelago]

Originariamente inviata da wildweasel

La legislazione che vorrei, invece, è quella in cui se sei gnucco fradicio e stiri il pedone, la patente NON LA VEDI MAI PIU' e in galera ci vai esattamente come se avessi compiuto un omicidio volontario.

O magari, patente revocata A VITA anche se stiri il pedone e poi ti dai alla fuga invece di fermarti a prestare soccorso.

.

Posto che quoto ogni Tuo intervento in questa discussione, già l'attuale legislazione, per chi guida ubriaco, prevede che la condotta sia penalmente rilevante.

Tanto da indurre ad un processo, ed alla confisca ( non il sequestro si badi...) del mezzo, quale tramite mediante il quale si commette il reato ( se il mezzo è di proprietà di chi guida).

Giustamente sostengo che condurre ubriachi, sia una condotta grave, e penalmente sanzionabile, anche in assenza di incidenti provocati.

Giusta domanda di Pac, mi permetto di far osservare che bere il giusto, equivale a non ingurgitare alcol. Civilissimi paesi nordici, hanno già questa semplice regola da molti anni.

Vuoi bere? Che sia un bicchiere o una bottiglia. Fai guidare qualcun altro, dall'amico compiacente al tassista.

Dpelago CrossTourer 1200

[wildweasel]

@ Tiger: in uno stato di diritto le sentenze si rispettano, ma si possono commentare e anche criticare. La legge non è un monolito immutabile, tant'è che ogni giorno ne vengono create/abolite/modificate tante. Questo è il compito del legislatore. Ma il legislatore agisce non solo sulla base dei paletti ben precisi fissati dalla Costituzione e dalle altre leggi fondamentali, ma anche sulla base delle istanze provenienti dai cittadini.

Ogni cittadino quindi, fermo restando il dovere di osservare la legge, ha certamente il diritto di adoperarsi per cambiarla se non la condivide. E se a non condividere una norma è la necessaria maggioranza, la legge si cambia.

Ritengo perciò che anche una semplice discussione senza pretese come quella che stiamo portando avanti in questo 3ad possa essere in linea di principio utile per ciascuno di noi se ci porta ad acquisire una maggiore autocoscienza riguardo la questione su cui dibattiamo.

[wildweasel]

Originariamente inviata da dpelago

già l'attuale legislazione, per chi guida ubriaco, prevede che la condotta sia penalmente rilevante.

Tanto da indurre ad un processo, ed alla confisca ( non il sequestro si badi...) del mezzo, quale tramite mediante il quale si commette il reato ( se il mezzo è di proprietà di chi guida).

Eh, purtroppo, res sic stantibus, la confisca del mezzo non è un deterrente sufficiente e men che meno è sanzione adeguata. Ahinoi.

Io, ripeto, agirei non tanto sul veicolo quanto piuttosto sul conducente. Beccato gnucco senza aver compiuto infrazioni? sospensione della patente per x mesi. Gnucco recidivo? sospensione della patente per x anni. Gnucco e compi infrazioni al codice della strada? sospensione della patente per x anni. Gnucco e tiri sotto un pedone? omicidio "stradale" (norma ancora da implementare, sperando che la pena si posizioni fra il colposo e il volontario) e revoca definitiva della patente. Gnucco e tiri sotto un pedone e ti dai alla fuga? omicidio volontario aggravato e revoca definitiva della patente. Giuda con patente sospesa o revocata? 3 anni al fresco.

Temo però che in tal caso si dovrebbe dare un nuovo forte impulso all'edilizia carceraria.

[feromone]

Condivido....non ci vorrebbe poi molto ad applicare le idee sopra esposte.
Io sono sempre più convinto che se non fanno leggi del genere è solo per non scontentare qualcuno!
1100 G S forever

[dpelago]

Originariamente inviata da wildweasel

Io, ripeto, agirei non tanto sul veicolo quanto piuttosto sul conducente. .

Beh.. quando al conducente inizi a confiscare il veicolo, hai già agito sul suo portafogli.

Seguono controlli medici per attestarne la sobrietà, ed un processo.

Puo' non essere molto, ma è già una seccatura.

Dpelago CrossTourer 1200