Ordinanza antismog Pisapia

[R90S]

Ric, non apriamo il discorso perché se no finiamo in cantina...
Comunque dico solo che l'Area C o "congestion charge" ha poco o nulla di quell'ecopass introdotto dalle giunte precedenti. Il referendum parlava solo di ampliamento dell'area ecopass in cambio di potenziamento dei mezzi pubblici. Invece hanno trasformato la tassa eco in tassa sul traffico e dei mezzi hanno potenziato solo il prezzo del biglietto (+50%!!!!) .
Con simili provvedimenti scommetto un occhio che il referendum non avrebbe avuto lo stesso successo.
Come poi giustamente fa notare Nicola, chi ha una diesel di 6 anni la butta via...

[R90S]

Originariamente inviata da harry potter

c'è qualche errore su quel pannello...

Harry non confondere il provvedimento regionale (in vigore sempre, dal 15 ottobre al 15 aprile) con quello comunale di emergenza (in vigore solo se il PM10 supera le soglie per più di tot giorni). Quest'ultimo è più restrittivo ed è quello di cui si parla in questo thread.

[abii.ne.viderem]

Mica vero. Basta che non entri dentro le mura. E poi esistono forme di abbonamento oltre al fatto che hai due ore di parcheggio gratuite. Comunque mi fermo qui anch'io.

[nicola66]

ma il problema inquinamento e/o PM10 c'è 365gg all'anno o solo da ottobre a marzo?
Perchè se c'è solo per 6 mesi l'anno è palese che il traffico non c'entra.

[R90S]

Originariamente inviata da abii.ne.viderem

Mica vero. Basta che non entri dentro le mura.

...e se disgraziatamente abito 50 mt entro le mura, cosa faccio?
Gli abbonamenti esistevano con il vecchio sistema e valevano solo per le auto inquinanti, quello nuovo non prevede nessun tipo di abbonamenti, tutti i residenti (anche gli euro 5) pagano 2 euro al giorno.

[branchen]

Originariamente inviata da nicola66

se è una barzelletta, non è male.

Vabbè dai, conosco un milanese che dice che da Milano a Torino è un attimo.
E' che a Milano sono così, non sono cattivi

[nicola66]

mi ha sempre affascinato il criterio del: se paghi puoi inquinare, se non paghi ti respiri quello che gli altri si possono permettere di pagare.

[abii.ne.viderem]

Infatti la norma non è più anti inquinamento.

[Animal]

tutti i residenti (anche gli euro 5) pagano 2 euro al giorno.

....Minchia!!!....chebbotta!!......(non l'architetto!).....

[nicola66]

ah ok.
allora se puoi pagare entri, se non puoi pagare stai fuori.
anche se abiti dentro.
Equo non c'è che dire. Si vede che quelli un po' + benestanti si sono lamentati che non trovano mai da parcheggiare

[R90S]

Ok, dato che siamo in ballo, balliamo, restando fuori da argomenti e giustificazioni politiche (anche se sarà dura perché le motivazioni di questa tassa sono proprio in quell'ambito).
Ecco un po' di argomentazioni in materia.
Non più tardi di un mese fa sul Corriere esce un'intervista dettagliata al boss dell'ARPA (che un pochino se ne intende) il quale dimostra (dati alla mano) che l'inquinamento dipende dal traffico solo per un 1,5%. Il grosso delle polveri deriva dai riscaldamenti, dall'industria, dalle lavorazioni varie di TUTTA la pianura padana.
Ecco il link, andatevi a leggere il parere di un tecnico: "Una giornata di blocco del traffico "elimina" una tonnellata di polveri sottili sulle 32 emesse in Lombardia. Per farla semplice, incide sull'1,5 per cento del Pm10. Una riduzione lieve, quasi impercettibile. Il ticket non è la panacea dei mali ambientali e il suo effetto quantitativo e qualitativo è quello descritto. Vicino allo zero":
http://milano.corriere.it/milano/not...15006340.shtml

Il traffico, come sempre quando si vuole colpire un bersaglio facile, è agevole da monitorare, da sanzionare e "fa visibilità" come provvedimento. Ecco perché lo si bastona.
I residenti nella cerchia pagano per entrare a casa loro: al di là della probabile incostituzionalità della cosa, perché dovrebbe pagare chi vuole risparmiarsi (teoricamente) l'aria inquinata, confinando i cittadini al di fuori della cerchia in una situazione di respiro gratuito ma inquinato? Esistono cittadini da privilegiare e altri da colpire?
La nuova tassa si ispira alle grandi metropoli europee, Londra in testa. Peccato che a Londra esistano 12 linnee di metropolitana, centinaia di linee di superficie, e i taxi si trovano a ogni angolo di strada anche in periferia e costano meno dei pochi taxi milanesi.
Chi poco fa si era dotato di un'auto "virtuosa" in base al (più equo) principio del "chi più inquina, più paga", se lo piglia in saccoccia. E così pure, chi ha una diesel euro 3 di pochi anni, e magari non naviga nell'oro per poterla cambiare inutilmente. Già siamo in crisi, saranno felici le famiglie che per sostituire delle auto - appunto - "da famiglia" dovranno indebitarsi.
La cosa più logica sarebbe stata ampliare l'area ecopass mantenendo il principio del premio a chi inquina di meno, scoraggiando chi entra a Milano solo per svago o per scorciatoia. E nello stesso tempo incentivare massicciamente la conversione delle caldaie a gasolio (e persino a carbone, qua sopravvivono pure quelle...).
Il buco di bilancio ha invece consigliato (male) la giunta ad adottare la tattica rapida e facile "a spremilimone" e ora noi limoni paghiamo...

[Youzanuvole]

Bisogna quindi pensare ad una politica diversa per migliorare la qualità dell’aria della città di Milano

A Milano, soffiate all'unisono verso Mantova!

[abii.ne.viderem]

Sono d'accordo con R90. Anche secondo me la tassa per i residenti è una sonora cagata (inutile dire cosa penso sull'impatto ambientale...). Secondo me alla fine rivedranno la norma, prevista per 18 mesi.

[R90S]

Già, così tra 18 mesi, quando riammetteranno alla circolazione le euro3 dicendo "scusate ma era solo una prova", ci sarà la fila di gente indebitata sotto palazzo marino con i bastoni in mano...

[abii.ne.viderem]

Tanto peggio per palazzo Marino...

[R90S]

Mica tanto, che quelli cascano sempre in piedi.
Peggio per le finanze già disastrate delle famiglie in crisi, cornute e mazziate. E con i polmoni asfaltati.
Mi fermo qui...

[estestest]

R90s, ti do ragione per quanto riguarda il far pagare i residenti, trovo anch'io abbastanza ingiusto costringerli a pagare per poter entrare a casa loro. Credo comunque che questa parte del piano verrà modificata.
Sono d'accordissimo anche per la parte che riguarda le caldaie da risaldamento, esistono ancora impianti che definire obsoleti è far un complimento.
Per quanto riguarda il resto, a Milano fortunatamente i mezzi pubblici funzionano piuttosto bene, non saranno a livello di Londra ma sicuramente sono migliori di qualsiasi altra città italiana. L'area ecopass è abbastanza ristretta, non credo che sussistano tutti questi disagi per la famiglia non euro4 munita che tu citi. Dopotutto, glielo ordina il medico di andare in centro in macchina?
Io abito in periferia, per girare a Milano uso moto o mezzi pubblici e sinceramente mi sembra una liberazione il poterlo fare senza avere la schiavitù dell'auto.

[abii.ne.viderem]

Comunque non dimentichiamoci di chi è stata l'idea, partita "in via sperimentale" dal 2008. Se non ricordo male, anche l'ecopass riguardava i residenti, visto che la Moratti, a dieci giorni dal voto, annunciò l'esonero per i residenti stessi. Io all'inizio ero contrario, poi ho cambiato idea e oggi ci trovo un senso, specie se completeranno la rete metropolitana e miglioreranno i trasporti di superficie (spesso ci si dimentica che ci sono anche i mezzi pubblici, gli unici che adopero in città).

[abii.ne.viderem]

Ecco, mi sono sovrapposto a estestest...

[nicola66]

ma li a MI avete i varchi con le telecamere che legge e identifica le targhe?

[R90S]

Originariamente inviata da estestest

L'area ecopass è abbastanza ristretta, non credo che sussistano tutti questi disagi per la famiglia non euro4 munita che tu citi. Dopotutto, glielo ordina il medico di andare in centro in macchina?

Pensa solo a un papà che abita di poco entro la cerchia e che ogni mattina deve accompagnare due figli a scuola. Oppure deve andare a lavorare in provincia, dove i mezzi non arrivano.
Se ha un'auto diesel euro 3 la deve per forza cambiare.
Se ne ha una più moderna, sono 2 euro al giorno.
E non lo ordina il medico.
Fai tu i conti...

Poi, sempre in risposta al tuo post, prova a prendere una 94 in un giorno di pioggia e vedi se i mezzi a Milano funzionano bene...

[R90S]

Originariamente inviata da nicola66

ma li a MI avete i varchi con le telecamere che legge e identifica le targhe?

Eccerto, da qualche anno, anche. Su tutti gli accessi alla cerchia dei bastioni.

[R90S]

Originariamente inviata da abii.ne.viderem

Se non ricordo male, anche l'ecopass riguardava i residenti...

Sì, ma c'era un modesto abbonamento agevolato. Un balzello sostenibile, alla portata di tutti; non i 2 euro al giorno.

[nicola66]

ho lasciato l'auto a Cascina Gobba. Poi M2 fino in FF.SS. e poi a piedi.
Mica son stato li a guardare se c'erano i varchi controllati.

[estestest]

R90s, ripeto, la tassa per i residenti mi pare ingiusta. Detto questo mi pare molto più equo il concetto di congestion charge piuttosto che quello di pollution charge.

Di 94 ne ho prese a iosa, sin da quando si chiamava 90\91, da quando era un filobus e toccava pure spingerlo talvolta, quando il trolley si sganciava :-) , davvero, non mi pare che la situazione mezzi pubblici sia così drammatica. C'è anche da considerare che le criticità del servizio pubblico sono causate spesso dal traffico privato...