SBK Monza

[Paolo1973]

Originariamente inviata da bim

una cosa, i regolamenti non si applicano con il buon senso, ma si applicano e basta!!!!!!!!!
ciao
bim

Non per i regolamenti di gara però, dove esistono commissari di pista e giudici, che di concerto possono verificare nel caso specifico l'opportunità di applicare o meno la penalizzione. Punto.

[bim]

quoto:
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Nel briefing di venerdì sono stati spiegati i casi per il quale la direzione avrebbe sanzionato i piloti, fra questi c’è il taglio della variante con lo scavalcamento della linea bianca, esattamente come è capitato a Max
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e poi, ci fosse stata la sabbia e non l'asfalto.....

capitano sempre a lui

ciao
bim

[feather]

Una NOTA: mi avevano parlato della SBK come di un mondo più a misura d'uomo, ben diversa dal mondo superfighetto GP, quindi con più piacere già pregustavo l'atmosfera più "familiare".

Stranamente invece devo dire che ho ritrovato, rispetto a quanto mi avevano detto, un po' la stessa atmosfera fighetta fatta di continui pass e ripass, pass verde, giallo, blu , fuxia....tribune riservate e bla bla bla.

Immagino chi senza l'invito dei vari sponsor non solo paga 180 euro di ingresso, ma deve pure far fronte ai vari "di qui non passi".. che a me come minimo farebbero girare i cosiddetti....

L.

[Flying*D]

Comunque Laverty ha fatto un garone, con Melandri alla fine ha fatto un capolavoro..

[fastfreddy]

Oggi ho visto una cosa bruttissima che speravo confinata a quel cesso di sport che è diventata la F1 ...applicare una regola idiota che falsa una gara dominata dalla RSV e Biaggi

Speriamo che gli stupidi non prendano il sopravvento anche quì

[newbiker]

la regola sarà anche idiota ma esiste e perdipiù erano anche stati avvertiti dai commissari che non sarebbero stati tollerati tagli come quello di max.
credo che i tifosi di biaggi dovrebbero essere incazzati più con lui che con i commissari.
da un pilota con la sua esperienza certe cappelle non te le aspetti

[andrew1]

la regola sarà anche idiota ma esiste e perdipiù erano anche stati avvertiti dai commissari che non sarebbero stati tollerati tagli come quello di max.
credo che i tifosi di biaggi dovrebbero essere incazzati più con lui che con i commissari.
da un pilota con la sua esperienza certe cappelle non te le aspetti

Quotone, ma è tipico di noi ittalliani non rispettare le regole e pretendere di aver ragione (tranne quando a non rispettarle sono gli altri e ci procurano un danno, allora lì sì che pretendiamo rigore).

[Pier_il_polso]

Fonte motonline:
"Sappiamo che le polemiche saranno feroci e destinate a durare a lungo. Nel nostro piccolo vogliamo solo fare chiarezza su due situazioni simili che devono comunque far riflettere. I ride through inflitti ad Haga in gara 1 ed a Biaggi in gara 2 sono giusti e nel pieno rispetto delle regole.
Giovedì pomeriggio è stato fatto un briefing a tutti i partenti delle quattro classi al via della prova brianzola. E' stato chiaramente spiegato in italiano ed inglese e con il supporto di materiale cartaceo di ampie dimensioni che, viste le caratteristiche particolari di questo tracciato, in caso di un diritto ad una delle chicane del tracciato, i piloti avrebbero dovuto percorrere una strada chiaramente dipinta, ed a forma di imbuto, per rientrare lungo il tracciato.
Il mancato rispetto di tale regola sarebbe stato sanzionato con un ride through.Per evitare problemi è stato anche comunicato che il terzo errore nella stessa chicane sarebbe stato sanzionato con un ride through.
In gara 1 Noriyuki Haga, ha commesso per tre volte lo stesso errore alla variante della Roggia. Il pilota nipponico, pur percorrendo il corridoio in modo corretto, è stato condannato come da regolamento.
In gara 2 Max Biaggi ha fatto un lungo alla prima variante. Il pilota romano si è voltato per controllare la situazione, visto che a quel punto aveva una grande vantaggio, ma non ha percorso il corridoio nel modo richiesto. La sanzione è stata applicata con lo stesso criterio e senza la minima esitazione.
E' altresì importante specificare che al briefing Max Biaggi non c'era, per un impegno che lo ha tenuto lontano dal circuito (infatti il romano ha disertato anche la sessione di autografi al paddock show), mentre era presente Francesco Guidotti, manager del Team Aprilia.
Abbiamo parlato direttamente con Paolo Ciabatti Direttore generale della Superbike, che ha tenuto a precisare che questo linea di condotta si è tenuta a partire dal primo minuto di prove libere del venerdì mattina adottando nei confronti di tutti lo stesso criterio di giustizia ed equità. Lui stesso, sportivamente, si è dichiarato dispiaciuto di questo ma assolutamente sereno per le decisioni prese. "

Ps: secondo me il regolamento è stato applicato bene. Ci mancava che facessero due pesi e due misure tra Haga e Biaggi...

[fastfreddy]

...sbagliare una staccata a 300km/h significa "tagliare"? ...quantomeno andrebbe interpretata in funzione della situazione ...aveva una vita sul secondo, quindi si presume che non l'abbia fatto per avvantaggiarsi ...sembra ovvio (detto ciò, se le regole sono stupide si possono cambiare né!)

...comunque, regole, regole, regole ...la morte degli sport motoristici

[newbiker]

Originariamente inviata da fastfreddy

...

...comunque, regole, regole, regole ...la morte degli sport motoristici

già,molto meglio l anarchia,con ognuno che fa quel cazzo che gli pare alla faccia delle regole

[Dogwalker]

Originariamente inviata da andrew1

Quotone, ma è tipico di noi ittalliani non rispettare le regole e pretendere di aver ragione (tranne quando a non rispettarle sono gli altri e ci procurano un danno, allora lì sì che pretendiamo rigore).

Originariamente inviata da dfulgo

...solo in Italia ci può essere una polemica del genere per l'interpretazione di una regola...

Infatti all'estero non si pongono proprio il problema. Se Hamilton, su McLaren Mercedes, finisce sulla ghiaia al Nurburgring, i commissari lo rimettono tranquillamente in pista con un trattore.

Ricordiamo che la regola della corsia di immissione "ad imbuto", così come quella delle tre uscite alla variante, non sono state decise per evitare che un pilota avesse dei "vantaggi", o per insegnare il rispetto dovuto alle righe bianche, ma per evitare situazioni di pericolo. Un pilota che esce tre volte nello stesso punto infatti, evidentemente stà spingendo troppo, e prendere la via di fuga per tre volte è pericoloso per se stesso e per gli altri (la via di fuga è sporca, ci possono essere detriti che danneggiano le gomme...), così come il punto di ingresso alla fine dell'imbuto è scelto in modo da essere il meno pericoloso possibile per eventuali piloti che dovessero sopraggiungere.
L'utilità di implementare la regola quando non sopraggiunge nessuno, e quindi il pericolo non esiste, è questionabile.

Anche in F1, per lo stesso motivo, esiste la regola della "linea bianca" alla fine dei box. Dopo che la sua applicazione aveva portato a parecchie polemiche (non solo in Italia), è divenuto praticamente pacifico che si chiuda un'occhio in caso di uscita non in mezzo al traffico.

DogW

[Dfulgo]

Originariamente inviata da Dogwalker

...L'utilità di implementare la regola quando non sopraggiunge nessuno, e quindi il pericolo non esiste, è questionabile...

...quindi, al semaforo, se non arriva nessuno, si può passare col rosso?

...solo per capire l'esatto significato che si attribuisce alle parole:

- Regolamento --> roba di sospensioni?
- Regola --> roba di tendicatena?
- Norma --> moglie del Ginetto?

no perchè, secondo me, più si lasciano le cose a "libera interpretazione" più è peggio: cosa vuol dire "non sopraggiungeva nessuno"?
- non c'era nessuno in vista
- non c'era nessuno entro sei secondi
- non c'era nessuno che avrebbe rischiato di tamponarlo
- non c'era nessuno ...,
quindi ci vorrebbe una regola nella regola ma anch'essa opinabile...

...insisto, cos'è che non è chiaro del termine "regola"?

[andrew1]

Siamo in ittallia, inutile discutere di regole e rispetto.

Ergo, i giudici stronzi hanno fatto un torto a Biaggi.

[Dogwalker]

Originariamente inviata da dfulgo

...quindi, al semaforo, se non arriva nessuno, si può passare col rosso?

...solo per capire l'esatto significato che si attribuisce alle parole:

Mi pareva di essere stato chiaro.
Anche in un mondo come quello della F1, in cui gli interessi in gioco sono enormemente superiori a quelli della SBK, ed in cui quindi si spendono somme enormemente superiori per sorvegliare il rispetto dei regolamenti, il regolamento sportivo è soggetto ad interpretazione, a seconda della situazione oggettiva che si viene a creare in pista.
In pista non vige il codice della strada, ma un regolamento sportivo, che è sostanzialmente un gentlemen agreement tra i costruttori, fatto per assicurare le esigenze della sicurezza, dello spettacolo, e del fair play.
L'esigenza in base alla quale era stata emanata quella norma, l'ho spiegata.
Nel merito se abbiano fatto bene o male a rispettare un'interpretazione burocratica della norma, non ci sono entrato, e non ci voglio entrare.
Ma non è una questione di "le regole sono quelle e basta", "vogliono fare i furbi", "solo in Italia" e simili. E' stata data un'interpretazione, poteva esserne data un'altra. Senza nessuno scandalo.

Originariamente inviata da dfulgo

cosa vuol dire "non sopraggiungeva nessuno"?

Vuol dire che non c'era nessuno abbastanza vicino da poter essere in qualche modo disturbato, anche solo per il fatto di vederlo, dal rientro in pista di Biaggi.
Anche qui, non credevo di essere stato così oscuro.

Originariamente inviata da dfulgo

...insisto, cos'è che non è chiaro del termine "regola"?

Non vedo cosa tu abbia da insistere. Di nuovo, ritengo di essere stato piuttosto esaustivo. Per parte mia, non c'è nulla di non chiaro nel termine. E quando la finirai di trastullarti con le petizioni di principio, e scenderai nel mondo reale, forse lo capirai.

DogW

[Mansuel]

Come le si giri, al centro della polemica c'è sempre lui.
Il Max nazionale!

Quando le regole si apllicano agli altri nessuno se ne occupa, vedi Haga.
Quando tocca a lui scatta la polemica, regolare

Ma perchè si deve addrizzare la variante????
Evidentemente hai sbagliato la frenata, a quel punto la curva puoi ancora farla, male ma la fai. Certo che perderesti un bel po' di tempo ed il vantaggio che hai si assottiglierebbe...
Quindi tiri dritto, perchè le stupide regole ti conse tono di farlo e ti salvano il vantaggio che hai.
Ma te ne fotti anche delle regole, quelle che stai sfruttando.

E allora a me non dispiace che la regola venga applicata per intero.
Puoi addrizzare la variante ma se sbagli anche quella ti fotto.

Per rispetto a chi la variante la fa e passa per linee stabilite.

Altrimenti stai in pista e non hai problemi di regolamento.

Semplice

Meritava di vincere, ma gli autogol esistono anche nelle moto.

[fastfreddy]

...perché non sbagli tu una staccata da 300 e poi mi dici com'é simpatico provare a starci dentro ...sei mica in macchina

...di Haga non sapevo; ovviamente vale per tutti

...comunque mi sembra una penalizzazione assurda per un errore di guida ...troppo pesante; mica è una 24H ...si passa dal dominare una gara ad arrivare quasi nemmeno nei primi 10 ...secondo me è una cazzata di quelle che rovinano gli sport

[Paolo1973]

salute:

Originariamente inviata da fastfreddy

...comunque mi sembra una penalizzazione assurda per un errore di guida ...troppo pesante; mica è una 24H ...si passa dal dominare una gara ad arrivare quasi nemmeno nei primi 10 ...secondo me è una cazzata di quelle che rovinano gli sport

STRAQUOTO!
Come ho già scritto sopra e mi ripeto, negli sport motoristici le regole vanno applicate col buon senso.

p.s. non sono mai stato tifoso di Biaggi salute:[

[giroingirotondo]

Il Max nazionale se non fa parlare di se' non è contento.
ottimo pilota ma con un ma che lo perseguita ovunque.
Avrebbe dovuto lui fare un passo indietro anche con i tuoi tifosi. Le regole ci sono e lui non va ai briefing. perchè? Sa gia' tutto? Non gliene frega nulla?
Mo' se la gratta.
Poi che la regola sia troppo severa ci puo' anche stare, ma gli altri mica stanno a guardare. Se la beccano pure loro.
Paga e tas.

[fastfreddy]

...che Biaggi sia antipatico e anche un pò stronzetto non c'entra nulla con la regola idiota ...sono il primo a dire che non sa perdere (basta vedere le scenette stupide che accadevano con Rossi)

...comunque, al di là del suo carattere (che mi rimbalza ampiamente), mi piace molto come guida ...sarà anche merito della RSV, non so, ma è molto pulito e anche quando va a tuono è molto più composto degli altri ...così piace guidare anche a me nel mio ultra-piccolo

[giroingirotondo]

quoto, è anche per quello che fa girare. Non ne ha bisogno. Avrebbe quasi fans di rossi se solo stesse zitto.
Comunque è davvero pulito, mio nonno gli avrebbe detto: "Adesso impara a pulirti la lingua!"
Grande mio nonno.

[andrew1]

Come ho già scritto sopra e mi ripeto, negli sport motoristici le regole vanno applicate col buon senso.

E questo dove c'è scritto? Le regole sono regole, PUNTO, se a qualcuno non vanno può gareggiare altrove, tanto più che nel caso specifico l'hanno enfatizzata al briefing.

Visto i morti che in quella pista ci sono stati, evidentemente chi ne sà più di noi ha ritenuto opportuno scrivere quella regola.

Poi come si fà a disquisire quando applicarla oppure no, per esempio con quanti secondi di vantaggio si potrebbe non applicarla? Non se ne verrebbe fuori, quindi è giusto applicarla nel modo che hanno fatto.

[Paolo1973]

Originariamente inviata da andrew1

Poi come si fà a disquisire quando applicarla oppure no, per esempio con quanti secondi di vantaggio si potrebbe non applicarla? Non se ne verrebbe fuori, quindi è giusto applicarla nel modo che hanno fatto.

I commissari o giudici di gara esistono per questo! Hanno giustamente dal canto loro il potere discrezionale nell'applicare le regole, è IL LORO LAVORO.
Ed è giusto che sia così, in quanto in gara le variabili sono mille, ed una regola per quanto sia scritta bene, non può contemplarle tutte

Ribadisco, da non tifoso di Biaggi, che ciò che è successo oggi, in nome di una regola applicata da dei commissari di gara che non sanno fare il loro lavoro (secondo me, in quanto hanno paura di assumersi le responsabilità che gli derivano dall'incarico che ricoprono), E' STATA UNA VERA INFAMATA.

[Serviomario]

Se avessero lasciato lo spazio di fuga della prima variante come quando giriamo noi comuni mortali alla domenica (ci sono dei birilli e piccole barriere che ti costringono a fare lo slalom) tutto questo non sarebbe successo e Max sicuramente dai circa 4,5 secondi di vantaggio che aveva avrebbe perso sicuramente dai 2 ai 3 secondi, e di certo visto che era imprendibile li avrebbe riguadagnati, ma per la sicurezza dei piloti hanno optato di toglere tutto e tracciare la corsia da seguire in caso di errore in frenata.
Mi rimane l'amaro in bocca in quanto come dicono in tanti un errore cosi banale da un pilota di esperienza decennale e pluricampione non ti aspetti che faccia.

[Sandrin]

A 330 tutti possono sbagliare. La prossima magari tocca a un Checa o a un Melandri che sia, poi vedremo le reazioni di tutti.

eppure nel dopo gara non ho sentito commenti di Biaggi.......i commenti li hanno fatti gli altri.