Come fare per fare un buon tagliando?

[wgian1956]

mah....io x il Burgy mi fido del conce Suzuki di CN...dover andare fino in Japan x un tagliando mi costerebbe troppo...

[mary]

Doic:

...disfattista...

[aspes]

io mi sento di condividere parecchie delle considerazioni di Mary. Non so nello specifico dellasituazione degli spessori, ma so per certo che moltissimi concessionari di tutte le marche in occasione dei tagliandi fanno solo (quando lo fanno) la routine di cambio oli e filtri.
Anche perche' arrivare a registrare le valvole spesso implica di sventrare mezza moto (e in questo che sia benedetto il boxer).
La deduzione e' relativamente semplice: si conta sul fatto che la moto venga cambiata spesso, sul fatto che per fortuna gli interventi vengono prescritti con larghissimo margine (almeno il doppio di quanto prescritto, con lo scopo di far lavorare le officine), e un po' sul culo, se una valvola si brucia nella quasi totalita' dei casi si dira' al cliente che e' un guasto e non una carenza manutentiva.Poi moltissimi conce non hanno manco la gente capace.
Ecco perche' a suo tempo io stesso ho lanciato thread polemici sui famosi tagliandi e relative registrazioni sul libretto a confronto con il fai da te. Se uno e' capace e fa da se almeno la certezza di quello che fa e' assicurata.Altrimenti ....dipende dagli altri.E tranquilli che se non ve ne capite a fondo vi raccontano qualunque corbelleria.

[mambo]

Originariamente inviata da aspes

... ma so per certo che moltissimi concessionari di tutte le marche in occasione dei tagliandi fanno solo (quando lo fanno) la routine di cambio oli e filtri.
Anche perche' arrivare a registrare le valvole spesso implica di sventrare mezza moto (e in questo che sia benedetto il boxer).....

...se te lo fan pagare e non lo fanno, si chiama truffa,

ma per affermare ciò servono prove...

[mary]

Ragazzi ( si fa per dire...), ho espresso solo una mia " certezza ", poi se a voi non inporta nulla...a me non me ne può inportare più di tanto...
Vi ho solo avvertito ma, al contrario di altre volte dove è stato detto, magari ingiustamente, peste e corna di BMW, ora vi ho messo in guardia su uno stato di fatto abbastanza grave ( ove esiste questo stato di fatto...ed esiste...in alcuni posti, in altri no...), ma ho trovato, in alcuni di voi degli strenui " difensori " di officine; ma non è, per caso, che lavorate presso qualche concessionaria ; sembra di stare a parlare di politica!
Quì siamo tutti motociclisti con gli stessi problemi.

Comunque, chi vuole, seguiti ad essere ( non tutti, ci mancherebbe! ) fregato e contento.

[andrew1]

Premessa: parlo in generale, non di uno o dell'altro marchio.

Un corso di 1 o 2 giorni non può sopperire alla disinformazione totale sul prodotto.

Questo è vero e riguarda sopratutto l'elettronica.
Alle volte tengo dei corsi, e cerco di insegnare sopratutto a leggere i diagrammi; per esempio un errore sulla carburazione ed una segnalazione sulla sonda lambda non è detto che significhi che sia guasta, capita spesso che sia colpa dei connettori ossidati, ma non quelli subito a monte della sonda, potrebbero essere quelli di collegamento alla centralina. Molti cambiano la sonda e risolvono perchè casualmente erano proprio i contatti a monte (e cambiandola hanno scollegato il connettore che si è un pò pulito), ma poi il problema di ripresenta (considerate che il 95% dei casini sui mezzi con can bus è causa dei connettori, che si ossidano o si allentano non dei sensori guasti che invece sono quelli che vengono sostituiti ...).

Tutto questo non può essere "capito" in due giorni se non ci sono le basi ... ed allora si spiega sommariamente cos'è e come funziona il can bus e come funziona il diagnostico, pur sapendo di formare gente che poi continuerà ad essere inesperta ed a sostituire parti che non sono guaste, ma che per il semplice motivo di "aver mosso qualcosa" hanno riparato (temporaneamente) il mezzo.

L'unica soluzione sarebbe quella di rimettersi a studiare, ma per molti non è facile.

Cosa diversa per la meccanica: fondamentalmente non c'è stato uno stravolgimento come nell'elettronica, e quindi basterebbe smontare e rimontare un motore un paio di volte, ma anche qui non se ne parla nemmeno, e ci si limita ad illustrare i manuali di officina.

Sapete come fà ogni tanto l'amico meccanico?? Se deve fare interventi invasivi su motori complicati che non ha mai smontato, và dal collega demolitore che vende anche motori usati, e ne apre uno fino al punto che deve aprire l'altro, proprio perchè anche la casa che lui rappresenta più di illustrare il manuale di officina ai corsi non fà ...

Confermo che sono poi moltissimi che fanno la manutenzione minima per arrivare ai fatidici tre - quattro anni e cambiare il mezzo, che risulta ovviamente tagliandatissimo.

[mambo]

Scusa Mary, allora la dovevi mettere giù differente, tipo "dove vado io succede questo",

a generalizzare si sbagla sempre...anche perchè, per fortuna, di gente onesta ce n'è ancora,
...vero che ce n'è sempre meno, ma ce n'è ancora.

[mary]

mambo:

...se te lo fan pagare e non lo fanno, si chiama truffa,

Certamente..., ma come fai a vedere se ti hanno sostituito un registro?

E poi io non ho detto che si viene truffati, solo che i tagliandi " grossi " non vengono eseguiti.

Tempo addietro non ricordo in quale 3D, una persona aveva detto che un tagliando sulla serie K dei 30.000 Km gli era stato fatto pagare 300 €..., cosa impossibile se avessere voluto fargli solo il controllo del gioco valvole ( la registrazione viene fatturata a parte !).
E' evidentissimo che il concessionario non è stato disonesto perchè non avendo fatto alcun controllo di quelli richiesti, gli ha fatto pagare solo il " solito " cambio olio e filtri, venendo meno, comunque, ai dettami della casa madre BMW che prevede ben altro e quindi la cifra sarebbe dovuta essere necessariamente più alta.
Quindi truffa NO ed anche controlli previsti NO.

[aspes]

hai perfettamente ragione e metti il dito nella piaga, a coronamento di quello che stiamo dicendo nell'altro thread. I mezzi sono complicati all'inverosimile, auto e moto.LE case in pratica se ne fregano altamente della facilita' di manutenzione e accessibilita'. Preferiscono farti uno specchietto con freccia integrata da 500 euro come ricambio, cosi' al montaggio impiegano meno tempo. Il risultato e' che i meccanici anche con tutta la buona volonta' faticano a essere aggiornati.E ci sono malfunzionamenti dell'elettronica che spesso sono misteri anche per gli ispettori. E' inutile contarsi balle, la complicazione non e' mai un pregio, lo vedo io stesso nel mio lavoro sull'automazione industriale.Ormai i clienti ci devono chiamare sempre , non riescono a formare tecnici della propria manutenzione in grado di intervenire. E per un impianto industriale un fermo di 1 ora e' come perdere decine di migliaia di euro

[mary]

Meno male che Endrew1 ed Aspes hanno capito quello che voglio dire...


Ma non prendetela come un fatto personale, è solo un dato di fatto di una situazione non bella per nessuno che abbia una moto.

[Supermukkard]

Ma da Pescara vai a Monaco a farti i tagliandi?

[mambo]

Allora sono io che non ho capito.

Mi sembrava si parlasse del fatto che le concessionarie non avessero le parti di usura, i lubrificanti specifici e atrezzi speciali per lavorare....o no?
Ora, se vogliamo discutere del se sono capaci di usarli, è un conto, ma il tema del post iniziale , mi pareva un'altro.

[mary]

Supermukkard:
...per ora sono andato una sola volta...e mi sono fatto pure una gita..., del resto non sono neanche 1.000 km...

Originariamente inviata da mambo

Mi sembrava si parlasse del fatto che le concessionarie non avessero le parti di usura, i lubrificanti specifici e atrezzi speciali per lavorare....o no?

appunto.......... ma da lì si è spostato il discorso sul fatto se effettivamente venga fatto quanto prescritto

[stefanoverona]

Secondo me si sta esagerando...
Certo è che qualcuno i tagliandi li mette in conto e non li fa, sia mecca di auto che di moto...
Comunque se vuoi un tagliando fatto bene stai alla larghissima dai concessionari (di tutte le marche e di qualsiasi mezzo), specialmente quelli che ti vietano di essere presente durante i lavori...
Io è anni che eseguo le manutenzioni di moto e auto mie, di familiari e di amici, e ti dirò che in questa maniera sei sicuro che il tagliando è fatto bene...
Certo per non lasciarti sfuggire nulla devi come minimo procurarti il manuale d'officina...
Pensa che il conce Peugeot per cambiare una frizione merdosa mi ha chiesto 750 €, io gli ho risposto che non ho mica una ferrari.... Morale della favola me la sono cavata con 240 € (200 di frizione e 40 di olio cambio) e un pò di rompimento di maroni da un amico meccanico che mi ha spiegato come fare il lavoro (all'inizio ero un pò titubante, ora ho già fatto 75000 km e sono ancora operativo)...
Ti faccio un altro esempio, più calzante. Sempre lo stesso conce un dì mi disse che non aveva mai visto dei dischi dei freni anteriori da cambiare a 100.000 km, e che avrei dovuto farlo subito onde evitare pericolosi problemi all'impianto frenante... Morale della favola di km ne ho 180.000 e i dischi sono ancora lì e frenano perfettamente...
Certo se ascolti certi meccanici ti rifanno anche il buco del .... (scusate il francesismo), oppure non fanno una mazza e ti mettono in conto il lavoro completo...

[andrew1]

Tempo addietro non ricordo in quale 3D, una persona aveva detto che un tagliando sulla serie K dei 30.000 Km gli era stato fatto pagare 300 €..., cosa impossibile se avessere voluto fargli solo il controllo del gioco valvole ( la registrazione viene fatturata a parte !).

Cioè cosa intendi? Se vuoi dire che per quella cifra non gli ha registrato le valvole è vero, però potrebbe non aver avuto bisogno della registrazione, il solo controllo è veloce una volta che hai smontato tutto per il cambio candele (che si fà ai 30k), quindi casomai il punto stà nel fatto se hanno fatto il controllo o no per essere certi che non serviva la regolazione.

Quando ho portato la mia a fare l'unico tagliando, quello dei 1.000, ho chiesto di cambiarmi l'olio coppia conica, che ai tempi non era previsto.
Per essere sicuro che lo facessero, avevo "segnato" la vite (e qui tutti a prendermi per il culo, magari c'è ancora quel mio 3d). Quando l'ho ripresa ho chiesto se lo avevano sostituito, mi hanno detto di si. A casa però ho verificato che la vite non era stata toccata, così me lo sono sostituito da solo.
Per dire che alle volte per accertarsi di lavori particolari basta segnare o mettere un pò di smalto su una vite ...

[mary]

Mambo:
Hai capito bene, comunque c'è anche l'altro risvolto; naturalmente non è un discorso generalizzato, ci mancherebbe altro, non posso mica parlare di tutte le concessionarie d'Italia, comunque, anche leggendo vari 3D quì sul forum, non sono andato molto lontano dalla realtà.
La mancanza di materiali necessari e di attrezzature specifiche è una questione molto seria, specie per i più pignoli e specie per chi, come tutti noi, ha speso cifre non indifferenti.
Quante volte hai letto di motociclisti che hanno problemi a reperire l'olio Castrol Saf-Xo, per il cambio e per il cardano, e sentire che non è stato possibile ordinarlo in BMW quando è acquistabilissimo ed ha, come il resto dei particolari, un suo codice, o non poter acquistare un determinato tipo di olio motore, consigliato dalla casa, solo perchè è il più costoso ( Castrol Power1 Racing 5W/40 ad es ), ecc.?
C'è tanta gente che si lamenta e, non tutti, sanno veramente tutto.
Il mio intervento iniziale voleva solo mettere il " dito nella piaga ", in quelle carenze che sono in molte realtà.
La maggior parte di utenti appassionati motociclisti sono, spesso, vittime inconsce di quanto accade al di là della porta dell'officina e, vi assicuro, che non c'è da stare allegri ma, ripeto ancora una volta, non intendo fare di tutt'erba un fascio.
Questi problemi sono un po' ovunque e, vuoi perchè non molto esperti, vuoi perchè si cerca sempre di mettere la " testa sotto la sabbia ", spesso tali problemi non sono evidenziati o denunciati.

Con questo credo e spero di non aver suscitato una reazione contraria o risentita da parte tua nei miei confronti, del resto ho parlato per il bene di tutti, anche del tuo.

[pacpeter]

se tutti di QDE andassero a monaco a fare i tagliandi, ci sarebbe un pochetto di sovraffollamento.........

[mary]

Doic:

...se effettivamente venga fatto quanto prescritto

Ho detto che, se non si hanno delle parti occorrenti o attrezzi adatti un tipo di intervento, con tutta la buona volontà, l'intervento non può essere fatto. Tutto quì.
Se non ci credi non posso farti nulla.

[mary]

Andrew1:

Cioè cosa intendi? Se vuoi dire che per quella cifra non gli ha registrato le valvole è vero, però potrebbe non aver avuto bisogno della registrazione, il solo controllo è veloce una volta che hai smontato tutto per il cambio candele (che si fà ai 30k), quindi casomai il punto stà nel fatto se hanno fatto il controllo o no per essere certi che non serviva la regolazione.

Con quella cifra non si fa neanche il controllo..., te lo assicuro.


Stefanoverona:
Purtroppo non tutti sono in grado di fare quello che hai fatto tu, non credi?
Oltretutto, dopo aver speso le cifre che sappiamo, mi sembrerebbe giusto avere un'assistenza adeguata..., o no?

[stefanoverona]

Hai perfettamente ragione
Il problema è che ultimamente l'attenzione al soldo ha superato l'attenzione al mezzo e al cliente...
Quindi risulta difficile trovare un meccanico davvero bravo, tanto vale imparare a farsi le cose.
ciao

[mary]

Originariamente inviata da pacpeter

se tutti di QDE andassero a monaco a fare i tagliandi, ci sarebbe un pochetto di sovraffollamento.........

Sì, hai ragione, comunque ti pare giusto voler fare un tagliando " come si deve e come prescritto " e non trovare, o dover cercare, chi possa farlo?
O dover andare a Monaco per poterlo fare certamente?
Non credere che per le moto giapponesi sia tanto diverso..., e non dirmi che non hanno bisogno di niente...
Per cortesia rispondi solo se lo ritieni giusto o no.

[mary]

Stefanoverona:

...difficile trovare un meccanico davvero bravo, tanto vale imparare a farsi le cose

Proprio così, quando è possibile, inoltre scoccia un pochino a far mettere le mani sul tuo mezzo da persona che non ha mai fatto quel lavoro; non voglio essere io la " cavia "... e, dopo 5 o 6 anni dall'uscita del K, penso sia veramente sconcertante sapere che che non c'è stata ancora " la prima volta " e, quindi, tu sei il primo....
Ma dai..., fidarsi è bene, ma non troppo...

[GHIGO]

un conce ufficiale non puo' non avere gli attrezzi che servono per fare un tagliando come la casa indica, gli attrezzi piu' grandi e sofisticati vengono addirittura mandati d'ufficio gli altri DEVONO essere presenti e ci sono sicuramente soprattutto quando si parla di bmw, altra cosa poi che non vengano utilizzati perche' ritenuti superflui.

[mary]

Ghigo:
Ti assicuro che è come ti dico, almeno per quanto mi riguarda, parola d'onore..., anche io credevo fosse così ma mi sono dovuto ricredere, purtroppo.
Evidentemente sono...sfortunato!