riusciamo a fare un discorso serio sul perchÃ¨ le moto BMW costano di piÃ¹ - Pagina 2 - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

Tric · 09-02-2011, 13:48

io sinceramente non vedo questi prezzi molto piu alti di bmw rispetto alla concorrenza a parte qualche moto particolare tipo la serie HP2. Ma in quel caso si paga il fatto che siano edizioni limitate.

il gs800 costa inezie piu del nuovo triumph 800
s1000rr costa come o meno delle jappo
l'k1300s costa su e giu come il VFR1200
il r1200gs costa piu o meno come il ktm 990 e il supertenere'

09-02-2011, 13:53

Scusate se mi intrometto, ma Guidopiano...

Ho moto ( ed auto )
BMW
+ un meraviglioso scooter HONDA.
Per me, dopo averne provate tante ma tante, auto e moto, tutte + o - buone e belle.
.... se non si rompono son perfette, ma li ci vuole culo (si può dire culo ?)
La classe della BMW non ha paragoni, il raffinamento del prodotto etc etc.
I giapponesi hanno qualità indubbiamente ma son un po frigoriferi, nonsosemispiego.
Ottimi ma senza anima, perfetti.
I dettagli sono sostanza !
e conta la panza ed il piacere inspiegabile.
Perdonate... è l' Alzheimer.
Per i soldi: chi li ha li impiega come vuole, se può.
Meglio per un divertimento che per una malattia. CORNABICORNA !!!!
; - )
**p

Wotan · 09-02-2011, 14:04

Condivido, li avevo mentalmente messi nella voce marketing.

pulcius · 09-02-2011, 15:03

secondo me è la concorrenza che sta livellando, come ha già scritto qcuno, i prezzi verso l'alto. Ciò non toglie che, in assoluto, 18mila € siano un prezzo alto oggettivamente per una moto, soprattutto contando che quasi nessuno dei possessori di BMW le sfrutta come Il Franz, anzi...

detto questo, il potere del marketing, la trappola delle finanziarie, e soprattutto il miraggio dello status symbol fanno il resto...

Fancho · 09-02-2011, 15:12

Personalmente concordo con quanto espresso a inizio 3D da Wotan e con quanto aggiunto da Slow.
Aggiungerei però anche il piacere di possedere un mezzo che soffre l'obsolescenza molto meno di altre moto (Harley escluse).
Proprio l'altro giorno con un amico ammiravamo il suo R1100GS del 98. A guardarlo è evidente che ormai non si tratta di un modello recente, ma emana un fascino indiscutibile, cosÃ¬ come le prime serie K (K100RS e via discorrendo). Sono uniche e sanno emozionare anche da ferme. E non credo che in questo caso influisca il marketing, che punta (meglio di altri sicuramente) alla vendita dei nuovi modelli ben più che all'appagamento di chi possiede un BMW di 10 o 20 anni (la qual cosa sarebbe anche economicamente autolesionista).
In sostanza, acquistando una BMW si immagina di trovarsi, anche dopo diversi anni, una moto "vissuta", non "vecchia". E in una passione che, in quanto tale, è fatta più di emozioni che di razionalità, non è cosa da poco.
Per tornare al GS del mio amico, fate un paragone con una moto giapponese degli anni 90. Sa di stantÃ¬o, di obsoleto. E per questo il mercato la punisce, non certo perché sia da buttare o perché una BMW di 15 anni faccia fico agli aperitivi...
Il discorso perde il suo significato per coloro i quali si dotano di una BMW alla stregua di uno status symbol. Ma questi secondo me non fanno testo. E ce l'hanno piccolo.

Smart · 09-02-2011, 15:16

tutto è soggettivo
a me piaccino molto di più una bella africa twin o yamaha xt 500 che un gs100 che ho sempre e tutt'ora trovo orrendo

Fancho · 09-02-2011, 15:20

Quote:

Originariamente inviata da Smart

un gs100 che ho sempre e tutt'ora trovo orrendo

E non è meraviglioso? "Orrendo" richiama una sensazione forte. Un fazer di quegli anni è solo vecchio.
IMHO...

nicola66 · 09-02-2011, 16:24

che bello che sarebbe se Kawasaki o Suzuki facessero la coppia esatta del GS, con il boxer, il cardano, magari 1000, magari col raffreddamento ad acqua, dal funzionamento lineare e consumi normali, con tutte le facilitazioni elettroniche e con già gli accessori giusti di serie. Il tutto ad un prezzo logico cioè a livello di uno STD base nudo e crudo.
Si vedrebbe chi preferisce comprare una moto e chi un marchio.

cit · 09-02-2011, 16:29

Quote:

Originariamente inviata da nicola66

Si vedrebbe chi preferisce comprare una moto e chi un marchio.

OT on

il Rolex è uno degli orologi meno precisi che esistano.......

chissà perchè continuano a venderne ??

forse se lo chiedono anche loro

aspes · 09-02-2011, 16:42

nicola, ricordi bene la honda cx 500, in pratica quello che avrebbe dovuto essere l'evoluzione del guzzi o anche del boxer di media cilindrata, quando bmw faceva r45/65 e guzzi le V35/50/65
fu un successo, proprio perche' perfezionava senza copiare di sana pianta i concetti di quelle moto.
Quel che si contesta e' che i jap sono a corto di idee, se no il successo arriva, anche adesso.

Tric · 09-02-2011, 17:01

Quote:

Originariamente inviata da nicola66

che bello che sarebbe se Kawasaki o Suzuki facessero la coppia esatta del GS......

con lo yen cosi alto dubito sia fattibile almeno che i jappi non vogliano perderci.

nicola66 · 09-02-2011, 16:42

è il paragone che solitamente si fa.
se a uno piace prendere un orologio, mettiamo il Rolex, fatto con lo stesso materiale della Lagostina perchè gli piace l'oggetto in se al di la del costo fa bene.
Ma se la scusa è per sapere e avere sempre l'ora precisa al centesimo allora non sa quello che fa.

cit · 09-02-2011, 16:50

Quote:

Originariamente inviata da nicola66

è il paragone che solitamente si fa.
se a uno piace prendere un orologio, mettiamo il Rolex, fatto con lo stesso materiale della Lagostina perchè gli piace l'oggetto in se al di la del costo fa bene.
Ma se la scusa è per sapere e avere sempre l'ora precisa al centesimo allora non sa quello che fa.

e ti dirò di più...........

l'oro dei Rolex "oro/acciaio" non è nemmeno 18 carati e costa come se fosse a 24.

e comunque......non ho detto che sia o meno giusto farlo, la mia è solo una constatazione.

Zio Erwin · 09-02-2011, 16:57

I jap sanno industrializzare ma non hanno senso estetico.
Non è colpa loro, hanno gli emisferi invertiti....
Hanno sempre milgiorato cose che hanno fatto altri.
Chemmifrega a me di avere un orologio preciso al milionesimo di secondo se poi non vale una ceppa.....
Parliamo della Nissan GTR...?
Anche se come prestazioni è superiore alla Porsche non c'è paragone è insulsa....
Potremmo continuare per delle ore a trovare esempi di oggetti funzionali, tecnologici che non servono a un cazzo....

chuckbird · 09-02-2011, 17:09

Quote:

Originariamente inviata da Zio Erwin

...
Potremmo continuare per delle ore a trovare esempi di oggetti funzionali, tecnologici che non servono a un cazzo....

ahahahahahahah

Cmq è un concetto che ho espresso in un altro post.
I giapponesi sono in grado di produrre oggetti di qualità anche precisi e funzionanti a buon prezzo...perchè...fanno pochissima ricerca.
La ricerca la fanno gli europei.
I giapponesi recuperano il prodotto europeo finito, anche parzialmente già testato e lo rendono stabile.
Il design è un'altro paio di maniche ancora. Non ci capiscono nulla. E anche in questo senso non si smentiscono: recuperano particolari da più auto europee e li applicano in un sol prodotto.
Purtroppo è un dato di fatto e l'acquisto di certe cose non è solo mera necessità ma c'è anche dell'altro...

Zio Erwin · 09-02-2011, 17:15

Quote:

Originariamente inviata da chuckbird

ahahahahahahah

Cmq è un concetto che ho espresso in un altro post.
I giapponesi sono in grado di produrre oggetti di qualità anche precisi e funzionanti a buon prezzo...perchè...fanno pochissima ricerca.
La ricerca la fanno gli europei.

Non concordo, ricerca ne fanno tantissima, sono ossessionati dalla ricerca e dal KAIZEN il problema è che non hanno creatività....
E' diverso.....

chuckbird · 09-02-2011, 17:23

Quote:

Originariamente inviata da Zio Erwin

Non concordo, ricerca ne fanno tantissima, sono ossessionati dalla ricerca e dal KAIZEN il problema è che non hanno creatività....
E' diverso.....

Scusa zio, obbiettivamente, nel settore automotive visto che è li che si va a puntare, quali mirabolanti innovazioni hanno proposto?

Forse l'unica casa che ha potuto realmente sorprendere è stata la mazda, Coraggiosissima, nel migliorare fino all'eccesso il wankel, ma per il resto?
Cosa nasce li e noi adottiamo?

nicola66 · 09-02-2011, 17:00

effettivamente da quasi 10 anni a questa parte si sono specializzati a darsi delle botte sui maroni.
E non si comprende perchè case che 25 anni fa producevano, con un mercato molto + ristretto, anche 10 diverse tipologie di motore contemporaneamente, oggi non riescano a capire cosa serva davvero.
Una suzuki che non arriva ad immaginare un V-Strom 650 portato a 800.
Una yamaha che da 16 anni relega il miglior bicilindrico medio del mondo,il 900 del TDM, ad un solo modello invece che farci, non dico una nuova supertenere che sarebbe chiedere troppo, ma almeno una naked. Invece va a fare il fazerotto.
Kawasaki che fa un bic/650 parallelo stupendo, fa ancora la KLE500, ma non li mette assieme.
Honda lasciamo perdere perchè è meglio. L'unica spiegazione è che tutti i progettisti validi che avevano o sono andati in pensione o sono morti.

aspes · 10-02-2011, 10:22

Quote:

Originariamente inviata da nicola66

effettivamente da quasi 10 anni a questa parte si sono specializzati a darsi delle botte sui maroni.
..
L'unica spiegazione è che tutti i progettisti validi che avevano o sono andati in pensione o sono morti.

ma nemmeno i progettisti, le moto van comunque bene. Non hanno fantasia innovativa nel senso di azzeccare i modelli (i tuoi esempi sono giusti e ce ne sono molti altri) e non hanno design.RIpeto, il T-max e' l'unica cosa notevole fatta negli ultimi 10 anni...un po' poco.Se poi vogliamo dirla tutta anche nell'ambito sputer e' ben piu' innovativo un piaggio mp3

SKITO · 09-02-2011, 17:01

Zio Erwin ..... quoto

SKITO · 09-02-2011, 17:03

nicola66 ........... quoto

Zio Erwin · 09-02-2011, 17:13

I Jap seguono la regola del Kaizen
Le enduro sono nate sulla scia della Dakar, sviluppando le moto per vincere hanno creato le repliche stradali che tutti abbiao amato....
Lo stesso nel cross....
Idem nella velocità....
Sviluppano nella gare e poi industrializzano e commercializzano...
Anche nei Rally
Dovunque....
Le custom sono ferme alle copie Harley perchè non avendo avuto le gare non son stati in grado di eveolvere i progetti....
Loro prendono una locomotiva e in dieci anni la fanno diventare un pandino....
Sono talmente incapaci che si son fatti fregare nelle supersportive di loro dominio da anni....
Hanno preso la Vespa e l'hanno perfezionata tirandone fuori un petardo ma il fascino della Vespa non lo avranno mai....
Le enduro non riescono più a farle belle perchè hanno voluto un regolamento alla Dakar che li obbliga a correre con delle enduro specialistiche.....ma le idee le ha avute KTM loro hanno scopiazzato.....
Al di fuori del Sushi cosa resterà dei jap tra 100 anni....

chuckbird · 09-02-2011, 17:20

Quote:

Originariamente inviata da Zio Erwin

Al di fuori del Sushi cosa resterà dei jap tra 100 anni....

OT:

bella domanda. Pure la Sony, industria simbolo della potenza giapponese sta andando in merda.

Cmq, facendo una riflessione, è il mondo in se che sta anche attraversando un periodo "buio" privo di vere novità. Sembra quasi che tutto sia già stato fatto...sinceramente è un pò deprimente come cosa ma io la vedo nera.
Sembra come se mancasse immaginazione e/o spirito di iniziativa...

SKITO · 09-02-2011, 17:16

La Yamaha nel suo museo ha una Guazzoni (mi sembra di ricordare) con una targhetta con su scritto: comprata in Italia per imparare a costruire motori ed ho detto tutto.
la Honda che per un decennio 60/70 copiò i motori inglesi (insieme alla Kawa e Yamaha) è stata più orgogliosa ed è andata avanti nel silenzio

Zio Erwin · 09-02-2011, 17:20

Ma vogliamo parlare della LEXUS?