riusciamo a fare un discorso serio sul perchè le moto BMW costano di più

[Fancho]

Personalmente concordo con quanto espresso a inizio 3D da Wotan e con quanto aggiunto da Slow.
Aggiungerei però anche il piacere di possedere un mezzo che soffre l'obsolescenza molto meno di altre moto (Harley escluse).
Proprio l'altro giorno con un amico ammiravamo il suo R1100GS del 98. A guardarlo è evidente che ormai non si tratta di un modello recente, ma emana un fascino indiscutibile, così come le prime serie K (K100RS e via discorrendo). Sono uniche e sanno emozionare anche da ferme. E non credo che in questo caso influisca il marketing, che punta (meglio di altri sicuramente) alla vendita dei nuovi modelli ben più che all'appagamento di chi possiede un BMW di 10 o 20 anni (la qual cosa sarebbe anche economicamente autolesionista).
In sostanza, acquistando una BMW si immagina di trovarsi, anche dopo diversi anni, una moto "vissuta", non "vecchia". E in una passione che, in quanto tale, è fatta più di emozioni che di razionalità, non è cosa da poco.
Per tornare al GS del mio amico, fate un paragone con una moto giapponese degli anni 90. Sa di stantìo, di obsoleto. E per questo il mercato la punisce, non certo perché sia da buttare o perché una BMW di 15 anni faccia fico agli aperitivi...
Il discorso perde il suo significato per coloro i quali si dotano di una BMW alla stregua di uno status symbol. Ma questi secondo me non fanno testo. E ce l'hanno piccolo.

[Smart]

tutto è soggettivo
a me piaccino molto di più una bella africa twin o yamaha xt 500 che un gs100 che ho sempre e tutt'ora trovo orrendo

[Fancho]

Originariamente inviata da Smart

un gs100 che ho sempre e tutt'ora trovo orrendo

E non è meraviglioso? "Orrendo" richiama una sensazione forte. Un fazer di quegli anni è solo vecchio.
IMHO...

Indubbiamente negli ultimi anni abbiamo assistito ad un livellamento dei prezzi di listino delle moto in base alla fascia di appartenenza, un pò come per le auto. Mi spiego meglio. Una supersport categoria 600 cc deve costare più o meno 10K euro, una supersport 1000 cc non meno di 15K, la maxienduro non meno di 14K euro e così via a prescindere dalla marca. Questo per quanto riguarda i listini, poi le scontistiche seguono politiche diverse; non è difficile trovare sconti incredibili su marche jap anche in caso di moto appena uscite mentre i marchi non "orientali" adottano sempre un mantenimento dei prezzi che tutela il valore dell'usato. Questo trova spiegazione considerando alcuni parametri, primi fra tutti i volumi di produzione, ma anche il costo delle materie prime ed il costo della manodopera. Poi c'è il blasone del marchio ed il fatto che normalmente sono le marche non orientali quelle che inventano i jap, come da loro tradizione copiano, eventualmente migliorando, ma copiano. Mettiamoci anche il fatto che le moto europee ed americane normalmente sono più coinvolgenti dal punto di vista delle sensazioni trasmesse all'utente ed è facile capire che il marketing di una marca europea o americana ha molti più elementi per giustificare un prezzo alla clientela, mentre ai jap non rimane che applicare politiche di sconti che poi penalizzano enormemente l'usato.

[aspes]

e' un fatto assodato che ormai la personalita' premia il prodotto. I jap da almeno 10 anni fanno prodotti privi di personalita',non sono piu' trainanti, non lanciano piu' le nuove tendenze, vanno a rimorchio blandamente.La qualita' continua a essere indiscutibile, ma al motociclista non basta.E? anche vero quanto si e' detto,certe moto non sono mai vecchie, diventano direttamente classiche. Non e' cosa da poco, ed e' riservata a pochi marchi.
ps: la controprova? dove i jap hanno ancora saputo inventare hanno avuto successo, un esempio? senza ironia...il T-max

[nicola66]

che bello che sarebbe se Kawasaki o Suzuki facessero la coppia esatta del GS, con il boxer, il cardano, magari 1000, magari col raffreddamento ad acqua, dal funzionamento lineare e consumi normali, con tutte le facilitazioni elettroniche e con già gli accessori giusti di serie. Il tutto ad un prezzo logico cioè a livello di uno STD base nudo e crudo.
Si vedrebbe chi preferisce comprare una moto e chi un marchio.

[cit]

Originariamente inviata da nicola66

Si vedrebbe chi preferisce comprare una moto e chi un marchio.

OT on


il Rolex è uno degli orologi meno precisi che esistano.......

chissà perchè continuano a venderne ??

forse se lo chiedono anche loro

[nicola66]

è il paragone che solitamente si fa.
se a uno piace prendere un orologio, mettiamo il Rolex, fatto con lo stesso materiale della Lagostina perchè gli piace l'oggetto in se al di la del costo fa bene.
Ma se la scusa è per sapere e avere sempre l'ora precisa al centesimo allora non sa quello che fa.

[aspes]

nicola, ricordi bene la honda cx 500, in pratica quello che avrebbe dovuto essere l'evoluzione del guzzi o anche del boxer di media cilindrata, quando bmw faceva r45/65 e guzzi le V35/50/65
fu un successo, proprio perche' perfezionava senza copiare di sana pianta i concetti di quelle moto.
Quel che si contesta e' che i jap sono a corto di idee, se no il successo arriva, anche adesso.

[cit]

Originariamente inviata da nicola66

è il paragone che solitamente si fa.
se a uno piace prendere un orologio, mettiamo il Rolex, fatto con lo stesso materiale della Lagostina perchè gli piace l'oggetto in se al di la del costo fa bene.
Ma se la scusa è per sapere e avere sempre l'ora precisa al centesimo allora non sa quello che fa.

e ti dirò di più...........

l'oro dei Rolex "oro/acciaio" non è nemmeno 18 carati e costa come se fosse a 24.

e comunque......non ho detto che sia o meno giusto farlo, la mia è solo una constatazione.

[Zio Erwin]

I jap sanno industrializzare ma non hanno senso estetico.
Non è colpa loro, hanno gli emisferi invertiti....
Hanno sempre milgiorato cose che hanno fatto altri.
Chemmifrega a me di avere un orologio preciso al milionesimo di secondo se poi non vale una ceppa.....
Parliamo della Nissan GTR...?
Anche se come prestazioni è superiore alla Porsche non c'è paragone è insulsa....
Potremmo continuare per delle ore a trovare esempi di oggetti funzionali, tecnologici che non servono a un cazzo....

[nicola66]

effettivamente da quasi 10 anni a questa parte si sono specializzati a darsi delle botte sui maroni.
E non si comprende perchè case che 25 anni fa producevano, con un mercato molto + ristretto, anche 10 diverse tipologie di motore contemporaneamente, oggi non riescano a capire cosa serva davvero.
Una suzuki che non arriva ad immaginare un V-Strom 650 portato a 800.
Una yamaha che da 16 anni relega il miglior bicilindrico medio del mondo,il 900 del TDM, ad un solo modello invece che farci, non dico una nuova supertenere che sarebbe chiedere troppo, ma almeno una naked. Invece va a fare il fazerotto.
Kawasaki che fa un bic/650 parallelo stupendo, fa ancora la KLE500, ma non li mette assieme.
Honda lasciamo perdere perchè è meglio. L'unica spiegazione è che tutti i progettisti validi che avevano o sono andati in pensione o sono morti.

[SKITO]

Zio Erwin ..... quoto

[Tric]

Originariamente inviata da nicola66

che bello che sarebbe se Kawasaki o Suzuki facessero la coppia esatta del GS......

con lo yen cosi alto dubito sia fattibile almeno che i jappi non vogliano perderci.

[SKITO]

nicola66 ........... quoto

[chuckbird]

Originariamente inviata da Zio Erwin

...
Potremmo continuare per delle ore a trovare esempi di oggetti funzionali, tecnologici che non servono a un cazzo....

ahahahahahahah

Cmq è un concetto che ho espresso in un altro post.
I giapponesi sono in grado di produrre oggetti di qualità anche precisi e funzionanti a buon prezzo...perchè...fanno pochissima ricerca.
La ricerca la fanno gli europei.
I giapponesi recuperano il prodotto europeo finito, anche parzialmente già testato e lo rendono stabile.
Il design è un'altro paio di maniche ancora. Non ci capiscono nulla. E anche in questo senso non si smentiscono: recuperano particolari da più auto europee e li applicano in un sol prodotto.
Purtroppo è un dato di fatto e l'acquisto di certe cose non è solo mera necessità ma c'è anche dell'altro...

[Zio Erwin]

I Jap seguono la regola del Kaizen
Le enduro sono nate sulla scia della Dakar, sviluppando le moto per vincere hanno creato le repliche stradali che tutti abbiao amato....
Lo stesso nel cross....
Idem nella velocità....
Sviluppano nella gare e poi industrializzano e commercializzano...
Anche nei Rally
Dovunque....
Le custom sono ferme alle copie Harley perchè non avendo avuto le gare non son stati in grado di eveolvere i progetti....
Loro prendono una locomotiva e in dieci anni la fanno diventare un pandino....
Sono talmente incapaci che si son fatti fregare nelle supersportive di loro dominio da anni....
Hanno preso la Vespa e l'hanno perfezionata tirandone fuori un petardo ma il fascino della Vespa non lo avranno mai....
Le enduro non riescono più a farle belle perchè hanno voluto un regolamento alla Dakar che li obbliga a correre con delle enduro specialistiche.....ma le idee le ha avute KTM loro hanno scopiazzato.....
Al di fuori del Sushi cosa resterà dei jap tra 100 anni....

[Zio Erwin]

Originariamente inviata da chuckbird

ahahahahahahah

Cmq è un concetto che ho espresso in un altro post.
I giapponesi sono in grado di produrre oggetti di qualità anche precisi e funzionanti a buon prezzo...perchè...fanno pochissima ricerca.
La ricerca la fanno gli europei.

Non concordo, ricerca ne fanno tantissima, sono ossessionati dalla ricerca e dal KAIZEN il problema è che non hanno creatività....
E' diverso.....

[SKITO]

La Yamaha nel suo museo ha una Guazzoni (mi sembra di ricordare) con una targhetta con su scritto: comprata in Italia per imparare a costruire motori ed ho detto tutto.
la Honda che per un decennio 60/70 copiò i motori inglesi (insieme alla Kawa e Yamaha) è stata più orgogliosa ed è andata avanti nel silenzio

[Zio Erwin]

Ma vogliamo parlare della LEXUS?

[chuckbird]

Originariamente inviata da Zio Erwin

Al di fuori del Sushi cosa resterà dei jap tra 100 anni....

OT:

bella domanda. Pure la Sony, industria simbolo della potenza giapponese sta andando in merda.

Cmq, facendo una riflessione, è il mondo in se che sta anche attraversando un periodo "buio" privo di vere novità. Sembra quasi che tutto sia già stato fatto...sinceramente è un pò deprimente come cosa ma io la vedo nera.
Sembra come se mancasse immaginazione e/o spirito di iniziativa...

[chuckbird]

Originariamente inviata da Zio Erwin

Non concordo, ricerca ne fanno tantissima, sono ossessionati dalla ricerca e dal KAIZEN il problema è che non hanno creatività....
E' diverso.....

Scusa zio, obbiettivamente, nel settore automotive visto che è li che si va a puntare, quali mirabolanti innovazioni hanno proposto?
Forse l'unica casa che ha potuto realmente sorprendere è stata la mazda, Coraggiosissima, nel migliorare fino all'eccesso il wankel, ma per il resto?
Cosa nasce li e noi adottiamo?

[SKITO]

poi sempre nello stesso museo sono esposti diversi motori V4 che la Yamaha non ha mai portato in produzione se non 1 per una stupida cruiser sarà perchè non aveva le potenzialità economiche che aveva la Honda ?????

[Zio Erwin]

Il Giappone è in declino.....
E la cosa più tragica è che non hanno nemmeno delle belle fighe.....
Ma vogliamo parlare delle geishe....?
Ziokane mangiano coi bastoncini.....
Scrivono facendo degli scarabocchi....
Comprano le mutande usate delle studentesse....
Usano le infradito....
Si ammazzano nel fango al Takeshi's Castle.....ma li vedi...????
E ridono come dei deficenti.....
E ocio che adesso arriva il pirla con L'Africa Twin....lo aspetto da almeno 5 post.....

[nicola66]

mai stato in giappone per cui mi fido di quello che dici.
Però nel loro "copiare" i jap non hanno mai imitato il boxer BMW. Ci sarà un motivo.
E non hanno neanche mai avvitato un paracoppa di una enduro direttamente sulla coppa.