Meglio il telelever o la forcella tradizionale?

[Wotan]

Scusa, ma è un discorso privo di senso; la sospensione è completamente diversa e quindi necessita di un ammortizzatore diverso e tarato diversamente, mica "scarico".
E poi vorrei proprio vedere vedere come fai a fare la prova di quello che dici, come ce li metti gli ammo di una forcella tradizionale?...

[1Muschio1]

Zio boia ... ho il cell scarico ... Appena ho un pó di tempo ti spiego la cosa ... Scariche comunque intendo non sfatte ... Semplicemente lasche a livello di regolazioni idrauliche ... Troppo frenato in compressione o estensione L'ammo non fa lavorare il cinematismo a dovere ... L'è acsè ... Fidet! Puoi mettere anche le giallone ... Regolate male son peggio che l'originale .


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[FranzG]

Anche questa è un'affermazione poco valida se non all'interno di un contesto. La ragione per cui, secondo me, sulle moto di qualsiasi campionato "di alto livello" (cioè campionato velocità di tipo tradizionale, cerco di interpretare) si montano forcelle di tipo tradizionale è che per ora la ricerca nella velocità si rivolge ad altri aspetti della ciclistica e del motore.

Inoltre cambiare il tipo di sospensioni in modo così radicale cambierebbe troppo la vita del pilota, per cui uno che montasse sulla S1000RR con la Hossack, per esempio, dovrebbe di colpo reimparare ad andare in moto - cosa che in campionato non si può permettere nessuno. Magari ci sono altri svantaggi, ma se fossero "migliori per la finalità della guida migliore" (e magari anche più migliori assai) probabilmente il Telelever e il Duolever sarebbero stati buttati "ar secchio" da subito. Invece ne vendono ancora tante...

F.

[fastfreddy]

Io ero abituato agli avantreni classici a forcella e non nascondo che sto facendo un pò fatica a entrare in sintonia con questo sistema, come d'altronde ha già spiegato Wotan ...aggiungerei però che il minor feeling non si riscontra solo in frenata ma in generale ...personalmente ritengo che un sistema così articolato, che pure ha degli indubbi vantaggi (soprattutto per chi come me è abituato a pinzare senza indugi), non possa per sua natura essere "diretto" come uno tradizionale ...questo non basta a farmi rimpiangere la classica forcella perché ci si accorge altrettanto velocemente dei pregi già detti ...se si riuscisse a rendere ancora più comunicativo sarebbe un sistema eccezionale ...di buono ho scoperto che maltrattando la moto (quantomeno la mia) alla fine un pò di affondamento c'é ...e non mi dispiace

[paolo chiaraluna]

cacchio abbiamo ospiti stasera

[FranzG]

Gli Öhlinsai dicono che sulla nostra non c'è generalmente bisogno di agire sul precarico della molla - in caso di scostamenti non esagerati dal peso "tipo". Ma comunque si può giocare sul freno idraulico (la sospensione Öhlins di serie ha entrambi i freni nello stesso comando, ma qualcuno, tipo Valleyman, ne ha messa una con i controlli separati) per aumentare la rigidità dell'anteriore. Per caricare in avanti basta alzare il posteriore. La eSSe 1200 si può quasi "bloccare" all'anteriore... questo a seconda del tipo di tracciato. Ovvio che, siccome la costruzione del Telelever lo rende un po' più statico "di suo", su strada conviene tenerlo più lasco: perdi meno aderenza all'anteriore. Su pista se lo irrigidisci gli fa soltanto bene. MA non è come il GS, che è veramente più comodo, morbido: sulla R1200S lo senti bene che l'ammortizzatore anteriore è sportivo.

Su tracciati particolari (ad esempio il Ring) un po' più morbido te la fa godere di più e stai anche più tranquillo. A Magione meglio indurire, tanto non hai tempo di "seguire il tracciato", devi solo scattare.

F.

[Wotan]

Continuo a non capire che cosa c'entra questo discorso colla maggiore (o minore) efficacia del Telelever rispetto alla forcella tradizionale.
Con l'ammortizzatore adatto si ottiene una morbidezza pari a quella delle altre moto, con tutti i vantaggi (e lo svantaggio) che ho elencato sopra.
Altre considerazioni sono del tutto inutili.

[Sirandrew1977]

Premessa: sono passato da un transalp ad una f800st, quindi entrambe con sistema classico.
Oltre a questo non sono un pilota e quindi magari quello che diro' è da prendere con le pinze......
Un po' di uscite fa', un mio amico con una gs mi chiede di fare cambio, io la mia l'avevo presa da poco e la questione "cambio" mi è stata sempre sulle scatole.....per una serie di motivi che non vi sto' a dire qui.
Comunque decido di fidarmi ( sono anni e anni che va'in moto e va' veramente pulito e pure forte ), lui sale sulla mia e io sulla sua gs.
Partenza e via!!!! dopo 4 curve era scomparso.........io sopra alla sua gs avevo l'impressione di essermi bevuto 10 Bombardini e mangiato 10 panini con la porchetta.........ondeggiavo, non trovavo la corda per impostare la curva, non sentivo l'avantreno........insomma un casino.
Dopo non poche sudate e imprecazioni........lo vedo fermo ad aspettarmi sotto un albero con il sorriso sornione ( casco modulare aperto e sigaretta accesa )
Bhè è ovvio che è una questione di abitudine e di acquisire confidenza con la moto.........ma io mi sono sentito un principiante ubriaco con una Porsche a Magione.......senza freni
Tutti i miei amici che escono con me hanno bmw con Telelever ( tranne uno che ha la moto come la mia ) e vanno forte......parecchio forte.........quindi credo sia proprio una questione di adattamento alla moto e a questo sistema di sospensione.
Oppure sono io che no potro' mai avere una gs...........e questo mi fa' incazzare un po'

[fastfreddy]

Originariamente inviata da Sirandrew1977

Oppure sono io che no potro' mai avere una gs...........e questo mi fa' incazzare un po'

...e perché mai: c'é un'ottima Honda 4 cilindri in arrivo, la Multistrada, il 990 e lo Stelvio

[nicola66]

Originariamente inviata da Sirandrew1977

Oppure sono io che no potro' mai avere una gs...........e questo mi fa' incazzare un po'

non ti perdi nulla. Tutta salute guadagnata.

[oinot]

Cmq ricollegandomi all utilizzo di sospensioni alternative in pista.....il duolever è stato usato. ...Quando i k1200r correvano prima delle moto gp qualche anno fa....
E nn mi pare avessero tanti problemi con la comunicatività dell anteriore visto che andavano come dei diavoli......
Nn so i tempi ma mi pare che girassero poco sopra le gp....forse un paio di secondi...nn ricordo perfettamente....
Per deduzione. ....Penso che un sitema che permetta a chi di mestiere di girare un paio di sec più lento di rossi e company
sia tutt altro che poco comunicativo.....

[FranzG]

È questione di adattamento. Io alternando l'una e l'altra in continuazione (oddio, la Hornettina è davvero troppo molla) sento bene come sono diverse. Ma quando risalgo sulla eSSe sento che "si manda come si deve mandare". Stabilità maggior, quindi va buttata giù con forza.

Diverso è il discorso sospensioni molle o dure, come dice Wotan: non è che hai diverse efficienze di sospensioni. Piuttosto ti puoi godere una moto che, anche se la tieni più morbida è stabile uguale, dunque puoi evitare di tenerla completamente frenata per questioni di stabilità - come invece alcuni fanno con le forche tradizionali. MA di certo passare da una tradizionale a una Telelever, almeno la prima volta, è abbastanza strano - meno particolare è il contrario, almeno per il fatto che ci sono passati più o meno tutti.

F.

[nicola66]

se un camper da 260 kg perde solo 2 secondi da un prototipo da MOTOGP (150kg) per merito del duolever lo monterebbero anche sulle biciclette.

[Sirandrew1977]

@fastFreddy: non l'ho capita questa pero': Honda basta, ducati pure, Stelvio??? che cosa è?
vabè scherzo.....dai e poi come dice un mio caro amico: ognuno la sua.
Per ora sono molto contento di essere entrato nel mondo Bmw con la mia F800st ( i puristi del Boxer non me ne vogliano ).........poi si vedrà con o senza telelever.....

[fastfreddy]

Originariamente inviata da Sirandrew1977

@fastFreddy: non l'ho capita questa pero': Honda basta, ducati pure, Stelvio??? che cosa è?
vabè scherzo.....dai e poi come dice un mio caro amico: ognuno la sua......

...no, é che in questi giorni si discuteva di quante buone alternative ci sono o ci saranno al GS che però nessuno mai compra (salvo la Ducati) o comprerà ....e quindi facevo un pò di ironia sulla cosa

(vabbé, non ho fatto ridere nessuno ...merd )

[paolo chiaraluna]

Originariamente inviata da fastfreddy

...
(vabbé, non ho fatto ridere nessuno ...merd )

come guzzista potrei sfidarti a duello e gonfiarti come una zampogna a cardanate...

[fastfreddy]

Originariamente inviata da paolo chiaraluna

come guzzista potrei sfidarti a duello e gonfiarti come una zampogna a cardanate...

e io ti tiro un telelever in testa ....te lo sconsiglio

[FranzG]

Occchio a tirare i telelever, che il telelever è tipo boomerang: torna indietro... Meglio davvero un fodero di una forca.

F.

[fastfreddy]

lol ...in effetti non ci avevo pensato ...con quella forma mi torna indietro sicuro

gli tiro un cilindro (così poi mi ribalto io )

siamo OT

stiamo facendo pessima figura in casa

[FranzG]

Tanto non ci siamo abituati... senti, questo thread era rimasto in tema per troppo tempo: è una cosa comprensibile solo perché ci sono degli infiltrati, normalmente non sarebbe arrivato al terzo post.

F.

[fastfreddy]

infatti mi aveva già rotto sta discussione sul telelever (azzo è poi sto telelever ?? ) ....troppo seria per i miei gusti

(se passa ghiaia son fregato....appena arrivato e già cazziato )

buonanotte ché tardi

[FranzG]

Devi sentire quando mena, certe legnate... paolo chiaraluna è ancora tutto un livido.

F.

[fastfreddy]

Originariamente inviata da FranzG

Devi sentire quando mena, certe legnate... paolo chiaraluna è ancora tutto un livido.

F.

ghei con l'ABS e donne che menano... lo sapevo che dovevo comprare una Ducati

[Zel]

ma è un canale del digitale terrestre invisibile, tipo iris o raistoria?

a me della frenata non me ne frega niente fuori dal crono-pista, per il quale non ho abbastanza soldi per andarci come dico io. mi piace non sentire il giù su giù su giù nel cambio di direzione, e i beccheggi di gas. però voglio averci una corsa lunga. e il colpo di genio del telelever accoppia i pregi di "copiatura" di una corsa lunga (quando c'è la corsa lunga, non su quel soprammobile della S ) con l'esonero da quasi tutti i relativi difetti.

[rasù]

il problema più problematico del telelever è che non riesci a far pompetta sul manubrio per far retrocedere la moto quando posteggi in discesa contro un marciapiede. la prima volta che mi han prestato un boxer 8v stavo per chiamare un carro attrezzi per poter ripartire