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20-08-2010, 00:44
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#1
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Compagno di merende
Registrato dal: 20 Feb 2006
ubicazione: Roma
Messaggi: 8.678
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Il GS1200 non va da solo, bisogna guidare!
Sia su asfalto che fuori si deve prendere la mucca per le corna.
Per fortuna si può imparare
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Alla ricerca del Sacro Graal
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22-08-2010, 14:04
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#2
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Mukkista
Registrato dal: 20 Nov 2009
ubicazione: (ITALY)
Messaggi: 604
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Quote:
Originariamente inviata da Mansuel
Il GS1200 non va da solo, bisogna guidare!
Sia su asfalto che fuori si deve prendere la mucca per le corna.
Per fortuna si può imparare 
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Secondo me questa e'la sintesi di tutto il discorso di cui sopra!!!! 
il GS e'una moto di carattere e con carattere va presa!!!!
mi associo a chi sostiene di guidarla con piu'gusto stile motard...e'cosi'anche per me, ovviamente sullo stretto e a velocita'non elevata!!!io non posso dire di grandi derapate come quelle che faccio in pista con il crf 450...(che peraltro non sono in uscita di curva bensi'in staccata....prova ne e'l'utilizzo sempre piu'diffuso e ormai quasi necessario dell'antisaltellamento in tale disciplina!!!!)
altro discorso per i curvoni ampio raggio e veloci...
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20-08-2010, 08:22
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#3
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Mukkista
Registrato dal: 05 Jun 2008
ubicazione: Reggio Calabria - Montorio Romano
Messaggi: 631
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Quote:
Ho provato a forzare ritmo ed andatura, all'improvviso mi è venuta l'idea di provare a guidarla con la tecnica che utilizzo per il mio KTM...
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..Senti, ma come lo guidi sto KTM..cosa intendi?
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Come molti viaggiatori, ricordo più di quanto ho visto ed ho visto più di quanto ricordi..
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20-08-2010, 13:35
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#4
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Mukkista doc
Registrato dal: 27 Feb 2009
ubicazione: sempre tra due curve!
Messaggi: 5.754
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Quote:
Originariamente inviata da FaustoADV
..Senti, ma come lo guidi sto KTM..cosa intendi?
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Ho avuto molte moto sportive, Gsx-r ecc. con cui per anni ho affinato lo stile di guida. Stile che mi condizionava quando sono montato sul GS e non risultava molto efficace con questa moto..
Ho anche una KTM 525 EXC un po motardizzata che uso su strade di montagna e di collina, che ha una agilità ed una velocità di percorrenza sui tornanti e sulle curve a gomito impressionante....e che ovviamente va guidata come una motard con una tecnica a dir poco opposta a quella delle ipersport..
Semplicemente mi sono accorto che adottando una tecnica di guida da motard, la GS diviene talmente efficace (ovviamente nel misto stretto e con asfalto in buone condizioni) da non credere...sono riescito un paio di volte con lasfalto liscio ad uscire in derapata controllata con i cilindri che sfiorano l'asfalto!! ed il tutto in sicurezza e senza particolare sforzo!!...!! 
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BMW K 1600 GT-BMW R 1200 GS ADV Lc-Yamaha R1M
Ultima modifica di Sgomma; 22-08-2010 a 20:14
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20-08-2010, 14:25
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#5
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sono un cagaca@@o doc
Registrato dal: 16 Jun 2008
ubicazione: Vigevano (PV)
Messaggi: 2.979
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Quote:
Originariamente inviata da Sgomma
si riesce talvolta ad uscire in derapata controllata con i cilindri che sfiorano l'asfalto!! ed il tutto in sicurezza e senza particolare sforzo!!...!!  
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  IN SICUREZZA????  
ma sei per strada!? come puoi parlare di atteggiamenti del genere IN SICUREZZA!?!?!?
noto proprio come alcuni concetti siano relativi in ogniuno di noi
e noto anche come il mondo sia sempre più pieno di valentino rossi
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Alessandro
BMW R1200GS MY2008 km. 150.000 "La Principessa"
KTM 690 Enduro R MY2014 "L'arrogante"
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20-08-2010, 16:02
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#6
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Mukkista doc
Registrato dal: 27 Feb 2009
ubicazione: sempre tra due curve!
Messaggi: 5.754
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Quote:
Originariamente inviata da Ale73
  IN SICUREZZA????  
ma sei per strada!? come puoi parlare di atteggiamenti del genere IN SICUREZZA!?!?!?
noto proprio come alcuni concetti siano relativi in ogniuno di noi
e noto anche come il mondo sia sempre più pieno di valentino rossi
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Ma scherzi o dici sul serio..?? ma hai mai portato una motard o non sai di che si sta parlando??
Lascia stare..hai ragione!! tutto è relativo..!! 
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BMW K 1600 GT-BMW R 1200 GS ADV Lc-Yamaha R1M
Ultima modifica di Sgomma; 20-08-2010 a 17:00
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20-08-2010, 10:42
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#7
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sono un cagaca@@o doc
Registrato dal: 16 Jun 2008
ubicazione: Vigevano (PV)
Messaggi: 2.979
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caro klaus, vedi fare delle cose paurose col GS, ma secondo me è solo questione di capacità ed esperienza
io non ho mai fatto motocross o regolarità, peso 65 kg e "lei" ne pesa 220... capirai bene che è meglio che mi limiti alle strade bianche, sulle quali per altro mi diverto un casino
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Alessandro
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20-08-2010, 10:45
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#8
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Compagno di merende
Registrato dal: 20 Feb 2006
ubicazione: Roma
Messaggi: 8.678
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Quote:
Originariamente inviata da klaus_57
pensavo di potermi divertire anche con lei in off.......
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E infatti va anche in off.
Sterrate: le fa
Ciottolati: li fa
Pietraie: si soffre ma si fanno
Mulattiere: che io sappia non c'è nessuna endurona con 19" con cui si fanno
Certo che portare una bestia da 240 kg in fuoristrada bisogna essere capaci.
Da sola non va!
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Alla ricerca del Sacro Graal
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20-08-2010, 11:15
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#9
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 26 Mar 2010
ubicazione: Passo Corese Ri
Messaggi: 86
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Quote:
Originariamente inviata da Mansuel
......Certo che portare una bestia da 240 kg in fuoristrada bisogna essere capaci.

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concordo pienamente su questa affermazione, mi piacerebbe sapere se su Roma o provincia c'è la possibilita' di assistere a qualche perfomance con la mitica in off road...tipo una campo di regolarita' con percorso nastrato....assistere a qualcuno pratico che fa discese abbastanza impegnative con ghiaino smosso (uff ho ancora il ricordo della mia prima discesa brrr).....
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Klaus
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20-08-2010, 11:16
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#10
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Jun 2010
ubicazione: ROMA (e un po me ne vergogno)
Messaggi: 1.989
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Io vi considero folli ad andare in OFF con la mucca, io mi ci farei male.
Per le scorribande nei boschi uso questa:
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EX GSA 90 Jahre
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20-08-2010, 11:32
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#12
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Compagno di merende
Registrato dal: 20 Feb 2006
ubicazione: Roma
Messaggi: 8.678
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Quote:
Originariamente inviata da klaus_57
concordo pienamente su questa affermazione, mi piacerebbe sapere se su Roma o provincia c'è la possibilita' di assistere a qualche perfomance con la mitica in off road...tipo una campo di regolarita' con percorso nastrato....assistere a qualcuno pratico che fa discese abbastanza impegnative con ghiaino smosso (uff ho ancora il ricordo della mia prima discesa brrr).....
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C'è la fortuna di avere qui su QdE il mitico Maiale che organizza anche dei corsi (adventurschool) proprio per i GS in off, istruttore eccezionale e simpaticissimo.
Su Roma qualche giretto ce lo facciamo e se ti interessa la pratica in campetto ci possiamo organizzare.
Io ogni tanto vado col mono ma avevo intenzione di andare anche col Gs per mettere in pratica della teoria in pace e serenità
A prescindere da questo ti consiglio caldamente un corso con Stefano (il Maiale di cui sopra).
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Alla ricerca del Sacro Graal
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20-08-2010, 11:32
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#13
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 26 Mar 2010
ubicazione: Passo Corese Ri
Messaggi: 86
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ecco diciamo che la discesa affrontata dal tipo, ricalca molto la mia........rimasto in piedi per puro c@@o
http://www.youtube.com/watch?v=SboCA...eature=related
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Klaus
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20-08-2010, 13:34
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#14
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sono un cagaca@@o doc
Registrato dal: 16 Jun 2008
ubicazione: Vigevano (PV)
Messaggi: 2.979
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Quote:
Originariamente inviata da Mansuel
Certo che portare una bestia da 240 kg in fuoristrada bisogna essere capaci.
Da sola non va! 
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nemmeno un ktmmino da 90 kg ci va da solo, bisogna sempre essere buoni
Quote:
Originariamente inviata da klaus_57
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     STUPENDO!!     
compreso di topcase vario che salta via!!! troppo ridere!
Quote:
Originariamente inviata da Davide84
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ovviamente era un modo di dire sostituisco "delitto" con "peccato", così al limite gli daranno qualche ave maria
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Alessandro
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20-08-2010, 13:56
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#15
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Compagno di merende
Registrato dal: 20 Feb 2006
ubicazione: Roma
Messaggi: 8.678
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Ocio alle borZe!
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Alla ricerca del Sacro Graal
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20-08-2010, 14:11
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#16
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Mukkista
Registrato dal: 02 Apr 2008
ubicazione: ROMA (-30 Km a nord)
Messaggi: 742
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klaus dovresti abituarti un pò al peso della moto....io col 1150adv sono andato su una pietraia in sardegna per vedere una torre di avvistamento.....ero in 2....e la moto non ha fatto un fiato.......monto le anakee.....
p.s. quella del video non è un fuori strada leggero...con quei salti!!!!!!......
forse direi questo è un leggero:
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...E' ARRRIVATA L'AMMIRAGLIA...
...R 1150 GS ADVENTURE...quella grigia!!!!!!!!!!!!!
Ultima modifica di DOC80; 20-08-2010 a 14:17
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20-08-2010, 17:43
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#17
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Compagno di merende
Registrato dal: 20 Feb 2006
ubicazione: Roma
Messaggi: 8.678
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Quote:
Originariamente inviata da Ale73
noto proprio come alcuni concetti siano relativi in ogniuno di noi
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Esatto, quindi sarebbe meglio non lanciarsi in critiche su fenomeni che non ti appartengono
Qui ci sono perfetti fessi e signori piloti, se tu sai come distiguerli allora spiegamelo
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Alla ricerca del Sacro Graal
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20-08-2010, 23:34
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#18
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sono un cagaca@@o doc
Registrato dal: 16 Jun 2008
ubicazione: Vigevano (PV)
Messaggi: 2.979
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Quote:
Originariamente inviata da Mansuel
Esatto, quindi sarebbe meglio non lanciarsi in critiche su fenomeni che non ti appartengono
Qui ci sono perfetti fessi e signori piloti, se tu sai come distiguerli allora spiegamelo 
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uno che derapa coi cilindri che sfiorano l'asfalto... in pista ok, posso solo stimarlo, ma se lo fa per strada proprio in sicurezza non lo è, buono o no che sia in strada non è da solo e la sua ed altrui sicurezza non dipende solo da lui!
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Alessandro
BMW R1200GS MY2008 km. 150.000 "La Principessa"
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21-08-2010, 12:24
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#19
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Compagno di merende
Registrato dal: 20 Feb 2006
ubicazione: Roma
Messaggi: 8.678
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Quote:
Originariamente inviata da Ale73
uno che derapa coi cilindri che sfiorano l'asfalto... in pista ok, posso solo stimarlo, ma se lo fa per strada proprio in sicurezza non lo è
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Ribadisco, parla per te.
Disquisisci di argomenti e persone a te sconosciuti
Vedo gente schiantarsi per manifesta incapacità nelle manovre più elementari con pericolo per sé e gli altri mentre alcuni guidano in derapata con padronanza e sicurezza.
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Alla ricerca del Sacro Graal
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21-08-2010, 14:59
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#20
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Mukkista doc
Registrato dal: 27 Feb 2009
ubicazione: sempre tra due curve!
Messaggi: 5.754
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Quote:
Originariamente inviata da Mansuel
Ribadisco, parla per te.
Disquisisci di argomenti e persone a te sconosciuti
Vedo gente schiantarsi per manifesta incapacità nelle manovre più elementari con pericolo per sé e gli altri mentre alcuni guidano in derapata con padronanza e sicurezza.
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Mansuel..le tue parole sono giuste!!
Permettetemi, al fine di tentare di estinguere la polemica e di distendere i toni, di passare un paio di link da vedere...per divertirsi un pò!
In effetti il mio K 525 motardizzato permette manovre talmente agili e con tale facilità che difficilmente chi non ne ha esperienza diretta riesce a crederci..
la derapata in uscita di curva (parlo sempre di curve a gomito molto strette da fare in 1° o 2° marcia, con velocità di percorrenza tra i 10 ed i 40 km/h) con la 525 exc (motardizzata) è decisamente usuale, con gomma posteriore oltre il 50% è invece costante!..e credetemi dopo un pò viene con naturalezza!
Nei filmati che riporto, ovviamente di derapate (che son quelle che qualche volta mi diverto a fare io) ne vedrete poche, vedrete invece dei veri numeri da spettacolo!
Il 1° link è un filmato del 2010 con una EXC 530 molto spettacolare
il 2° link invece è del 2007, con una 525 exc ed è il filmato a cui mi ispirai nel 2008 per motardizzare la mia KTM 525 EXC..buon divertimento e un saluto a tutti:
http://www.youtube.com/watch?v=QKx41...eature=related
http://www.youtube.com/watch?gl=IT&hl=it&v=HoYsbuYoSwU
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BMW K 1600 GT-BMW R 1200 GS ADV Lc-Yamaha R1M
Ultima modifica di Sgomma; 21-08-2010 a 15:20
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21-08-2010, 18:04
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#21
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sono un cagaca@@o doc
Registrato dal: 16 Jun 2008
ubicazione: Vigevano (PV)
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Quote:
Originariamente inviata da Mansuel
Ribadisco, parla per te.
Disquisisci di argomenti e persone a te sconosciuti
Vedo gente schiantarsi per manifesta incapacità nelle manovre più elementari con pericolo per sé e gli altri mentre alcuni guidano in derapata con padronanza e sicurezza.
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persone sconosciute ok, argomenti non puoi sapere quanto conosca in merito
concordo, di incapaci pericolosi per se e per gli altri ce ne sono
ma anche i troppo buoni spesso si stampano da qualche parte!!
non si scambia la strada per la pista! è come se uno in macchina facesse i tornanti controsterzando, magari col freno a mano, tipo rally e si sentisse così tanto buono da dire di farlo "in sicurezza"!
parlo sempre per me, è un mio parere e non vedo per quale motivo dovrei cambiare idea
saluti
__________________
Alessandro
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21-08-2010, 20:57
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#22
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Mukkista doc
Registrato dal: 27 Feb 2009
ubicazione: sempre tra due curve!
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Quote:
Originariamente inviata da Ale73
parlo sempre per me, è un mio parere e non vedo per quale motivo dovrei cambiare idea
saluti
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Speravo che la cosa si fosse esaurita dopo il mio ultimo intervento mirato a spegnere la polemica..ma visto che non è così a questo punto dico la mia:
Guarda che nessuno, ma proprio nessuno ti ha chiesto di cambiare idea..ti è stato fatto solo notare, e non da me, che sarebbe opportuno non emettere sentenze e giudizi, anche perchè è evidente che non hai l'esperienza per valutare.
lo dimostra il fatto che, uscire con una moto da 100 kg come la ktm in derapata controllata in un tornante, cosa che è abbastanza elementare per chi ha fatto un pò di enduro e tral'altro estremamente utile per tenere la corda del tornante ed evitare di uscire dalla curva ritrovandosi pericolosamente vicino alla mezzeria della strada, (errore che si vede molto frequentemente commesso sia da motociclisti che automobilisti, anche lumache!), per te equivale ad una "macchina che faccia i tornanti controsterzando, magari col freno a mano, tipo rally".....il che non ha proprio alcun senso. Un controsterzo di potenza con un'auto, significa sempre necessariamente un'andatura molto veloce ed una condotta di guida spesso vicino al limite che produce derapate che possono essere di mezzo metro o di decine di metri, con impegno quasi sitematico della corsia opposta per cui questa guida normalmente si esegue su circuiti chiusi al traffico ( non mi ritengo un grande esperto ma sono un appassionato che ha fatto competizioni e gare in salita per un paio d'anni, sia con auto a trazione posteriore che 4x4 e credo di non essere proprio digiuno in materia), ed è ovviamente pericolosa su strade normali aperte al traffico!
Con una KTM 525 o una qualsiasi altra moto da enduro di equivalente potenza, la derapata controllata su un tornante a gomito da 1° o 2°, si svolge come ho già detto a velocità tra i 10 ed i 40 km/h quindi ben inferiori rispetto ad un auto, la traiettoria del posteriore si allarga di qualche cm ma permette di tenere ben stretto l'avantreno, si ottiene facilmente se si ha un minimo di esperienza nella guida enduro o motard e consente di fare la curva in sicurezza perché come ho detto, aiuta a tenere la corda ed ad uscire stretto, il che è utilissimo nelle strade strette e nei tornanti coperti!
Dopo di ché come ho già detto, tieniti pure le tue idee, soprattutto se confrontarle con quelle degli altri ti crea così tanti problemi!!  
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Ultima modifica di Sgomma; 22-08-2010 a 20:16
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21-08-2010, 22:23
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#23
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sono un cagaca@@o doc
Registrato dal: 16 Jun 2008
ubicazione: Vigevano (PV)
Messaggi: 2.979
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buone derapate a tutti
__________________
Alessandro
BMW R1200GS MY2008 km. 150.000 "La Principessa"
KTM 690 Enduro R MY2014 "L'arrogante"
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21-08-2010, 23:09
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#24
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 26 Jul 2010
ubicazione: Monteriggioni (SI)
Messaggi: 211
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Bene, sono contento che abbiate stemperato la polemica: evidentemente siete persone intelligenti.
Scherzando, mi verrebbe da dire che utenti come Sgomma mi fanno venire complessi di inferiorità, visto che io con la mia amata gs non mi trovo a mio agio neppure in un semplicissimo sterrato.
Ma può essere che si tratti di inesperienza e anche di un pò di ..........scarsa predisposizione. 
Forse qualche lezione seria non mi farebbe male. Dove mi informo? 
Un saluto. 
massimo
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22-08-2010, 20:21
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#25
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Mukkista doc
Registrato dal: 27 Feb 2009
ubicazione: sempre tra due curve!
Messaggi: 5.754
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Quote:
Originariamente inviata da Massimo Passalacqua
Bene, sono contento che abbiate stemperato la polemica: evidentemente siete persone intelligenti.
Scherzando, mi verrebbe da dire che utenti come Sgomma mi fanno venire complessi di inferiorità, visto che io con la mia amata gs non mi trovo a mio agio neppure in un semplicissimo sterrato.
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Neanch'io mi trovo a mio agio sullo sterrato col GS ed evito di andarci perchè non mi sento sicuro. Portare il GS in fuori strada secondo me non è uno scherzo (con le gomme di serie non tacchettate è poi davvero rischioso)..e l'enduro l'ho praticato per anni..ma col KTM!...comunque c'è chi lo fa..quindi come al solito tutto è relativo...ciao.
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