Riflessioni motociclistiche

[SKITO]

Originariamente inviata da Bill Sabab

tornando IT:quanto sarebbe bello potersi costruire una moto da zero acquistando i vari componenti (cerchi,sella,sospensioni,freni,motore ecc)...invidio chi ne ha le capacità...

c'è una sola marca al mondo che ti permette questo sogno. (e questa è irrazionalità) ...

[Sanny]

le case sugli accessori, gadget, abbigliamento e altro hanno utili non indifferenti.....HD ci ha costruito una fortuna....!!

[Bill Sabab]

Originariamente inviata da SKITO

c'è una sola marca al mondo che ti permette questo sogno. (e questa è irrazionalità) ...

quale?la CR&S?
ma io parlavo di costruirsi moto e di pagarle al costo dei vari componenti sommati fra loro...per questo invidio,ad esempio,quelli della CR&S o della ghezzi-brian...o quelli della Millepercento...per che hanno la possibilità di farsi la moto che vogliono...che poi si siano messi in affari questo è un altro paio di maniche...
ma l'autore del topic?che ne dice?

[SKITO]

No io intendo sempre roba originale tipo HD o al massimo W&W. Poi partire dal telaio e meterci su quello che vuoi come ciclistica e il motore che vuoi con la cubatura (e potenza) che preferisci. L' unico forte limite i motori; che sono "solo" V twin.

[Alvit]

azz...mentre io dormivo sogni beati voi stavate qui a discettare

Mi ricordo quando le BMW erano BMW, la trousse degli attrezzi non era male, c'era anche una pompetta per le gomme oltre al kit riparaforature

Insomma mi devo mettere il cuore in pace e vedere di rendere decente sta 883 ANCHE per andare, Sella Ammo e, veramente SKITO, si puo' cambiare anche la forcella??

Mio figlio mi fa l'altra sera al ritorno da un giro con la 883, certo, non e' una giapponese
Tra la HD e una Jap qualsiasi c'e' la stessa differenza che c'e' tra una sveglia tic tac della nonna e un orologio svizzero su rubini

[nossa]

Le case motociclistiche hanno come fine il profitto, cambiano modelli o componenti solo se conviene. sarebbe strano il contrario.

Bo, la cosa importante è che non lasci a piedi mai.

Una moto quasi perfetta è na noia.

Cambiare moto è sempre bello.

[langs]

Modificherei la prima frase:

Quando io compro una moto, penso dentro di me, che il fabbricante ha fatto il massimo per darmi un prodotto al meglio del prezzo di vendita.

Le Jap sono ottime moto, ma dato che il prezzo basso è uno degli elementi principali (per la gran parte della gamma), non possono offrire componentistica di alta qualità.

Le moto italiane sono generalemente più care, a volte meno affidabili delle Jap, ma hanno componentistica di alto livello.

BMW è cara, principalmente per la qualità dei materiali e per una componentistica-accessoristica per il turismo al top.

Ma la moto perfetta, o tendente al perfetto, non può essere in commercio, perchè, se dovesse avere tutto al top, avrebbe un prezzo inaccessibile per la quasi totalità del mercato.
Per gli appassionati ed abbienti c'è la possibilità di personalizzare e migliorare la propria moto con l'after market.

Non lo trovo un difetto. Anzi case come HD, BMW, Ducati, ecc. hanno avuto un recupero (dopo 20 anni di assoluto predominio Jap) proprio per il desiderio di una moto personale-passionale e non di un robot tutto perfettino ma amorfo.

[Bill Sabab]

@Skito:meschino!non conoscevo W&W!!!non immagini quante scimmie hanno invaso casa mia!!!
'stardo!!!

[Enzofi]

Originariamente inviata da pezzato

solo nel marchio?

Proprio così !!! una URAL da 20.000 eur sarebbe invendibile (anche alla metà...), ad esempio.

[Alvit]

A questo punto devo pensare male anche dell'olio che HD pretende sia il meglio per le sue bikes.
Fanno un tifo tremendo perche' uno usi l'olio normale Harley mentre pe il sintetico che hanno dovuto mettere su, obtorto collo, lo sconsigliano, perche' piu' "fluido" del "dino"
Intanto il sintetico HD e' un gruppo 3, cioe un finto syntetico, quello vero e' un gruppo 4 come il mobil e poi devo sospettare che HD mi da un prodotto a livello minimo di qualita' per me ma a livello massimo di profitto per lei

[Bill Sabab]

semplicemente goditi la moto che hai...e quando avrai dindini che avanzano o quando proprio non potrai farne a meno cambia qualcosa...altrimenti si finisce col comprare il gs ...

[SKITO]

Originariamente inviata da Alvit

Insomma mi devo mettere il cuore in pace e vedere di rendere decente sta 883 ANCHE per andare, Sella Ammo e, veramente SKITO, si puo' cambiare anche la forcella??

ahahahah certamente caro Alvit si possono anzi si DEVONO cambiare ... e poi vedrai che differenza:

questa è la mia dorante un viaggetto in giro per l'Europa
S P E T T A C O L A R E

[SKITO]

Originariamente inviata da Bill Sabab

@Skito:meschino!non conoscevo W&W!!!non immagini quante scimmie hanno invaso casa mia!!!
'stardo!!!

AHAHAHAH sono dei ragazzi incredibili e fanno cose (e moto) bellissime ...

[essemme]

mah, ho come l'impressione che il 95% dei motociclisti sia un pò fissato cercando sempre e comunque una modifica.

come mai nell'auto il fenomeno è riservato ad una percentuale minima?

[SKITO]

Sulle moto (specialmente certe moto) è necessario cambiare dei componenti per meglio adattarla all'utilizzo personale, ed alle proprie caratteristiche di guida.

[branchen]

Originariamente inviata da Bill Sabab

tornando IT:quanto sarebbe bello potersi costruire una moto da zero acquistando i vari componenti (cerchi,sella,sospensioni,freni,motore ecc)...invidio chi ne ha le capacità...

Tanto con le leggi che abbiamo in Italia non si potrebbe circolare

[essemme]

@ SKITO

mai provato a sostituire ammortizzatori, dischi, pasticche ad un'auto comune?

[SKITO]

Originariamente inviata da essemme

@ SKITO

mai provato a sostituire ammortizzatori, dischi, pasticche ad un'auto comune?

No mai (odio le macchine) pensa che la mia attuale macchina una umilissima OPEL Signum 1800 cc rigorosamente a benza ha sei anni e 54.000 Km (la uso solo qualche mese d' inverno ... quando piove e basta) ....

[Paolo75]

Originariamente inviata da langs

...
Ma la moto perfetta, o tendente al perfetto, non può essere in commercio, perchè, se dovesse avere tutto al top, avrebbe un prezzo inaccessibile per la quasi totalità del mercato.
Per gli appassionati ed abbienti c'è la possibilità di personalizzare e migliorare la propria moto con l'after market.
...

Non sono d'accordo, e mi spiego.
1° Dicendo questo, ammetti che 20000 euro per una moto siano giustificati. Da cosa? Tecnologia? Cioè ABS, ESA etc? Che esistono da almeno 20 anni sulle auto e che quindi dovrebbero essere "elettronica di consumo"? Oppure un motore di ultima generazione? Come il boxer?
Qualità costruttiva? Mmmmmmm...
Garanzia totale di 5 anni? Mmmmmmm...
Componentistica di prim' ordine? Vogliamo parlare degli ammortizzatori di serie in BMW? O degli attacchi rapidi dei tubi benzina sulle R?
Un altro esempio: come da firma, sto vendendo una X3, comprata nel 2007 a 36000 euro, a 25000 euro. Ossia 5000 euro di più di un GS o di un RT. Sono pazzo io o c'è qualcosa che non va?

2° Distinguerei tra gli "sfizi" per abbellire o rendere più comoda una moto e le spese "necessarie". Qualche esempio sulla mi F650GS: ammo posteriore NECESSARIO cambiarlo dopo 50000 km (quanto durano quelli delle auto? e quelli di altre marche?); faro anteriore imbarazzante, cambiato con Xenon (peraltro illegale); esempio su un'altra moto: la sella della R1xxxR inutilizzabile perché troppo dura...

Credo che per spiegare il paradosso di cui al punto 1) ci sia solo l'argomento della PASSIONE, che è quello su cui le case (BMW e HD in primis) SPECULANO.

Spero di aver dato il mio contributo alla discussione....

Paolo

[Tricheco]

mah.................

[langs]

Originariamente inviata da Paolo75

Non sono d'accordo, e mi spiego.
1° Dicendo questo, ammetti che 20000 euro per una moto siano giustificati. Da cosa? Tecnologia? Cioè ABS, ESA etc? Che esistono da almeno 20 anni sulle auto e che quindi dovrebbero essere "elettronica di consumo"? Oppure un motore di ultima generazione? Come il boxer?
Qualità costruttiva? Mmmmmmm...
Garanzia totale di 5 anni? Mmmmmmm...
Componentistica di prim' ordine? Vogliamo parlare degli ammortizzatori di serie in BMW? O degli attacchi rapidi dei tubi benzina sulle R?
Un altro esempio: come da firma, sto vendendo una X3, comprata nel 2007 a 36000 euro, a 25000 euro. Ossia 5000 euro di più di un GS o di un RT. Sono pazzo io o c'è qualcosa che non va?

2° Distinguerei tra gli "sfizi" per abbellire o rendere più comoda una moto e le spese "necessarie". Qualche esempio sulla mi F650GS: ammo posteriore NECESSARIO cambiarlo dopo 50000 km (quanto durano quelli delle auto? e quelli di altre marche?); faro anteriore imbarazzante, cambiato con Xenon (peraltro illegale); esempio su un'altra moto: la sella della R1xxxR inutilizzabile perché troppo dura...

Credo che per spiegare il paradosso di cui al punto 1) ci sia solo l'argomento della PASSIONE, che è quello su cui le case (BMW e HD in primis) SPECULANO.

Spero di aver dato il mio contributo alla discussione....

Paolo

Il mio discorso era diverso, quando parlo di componentistica al top intendo, per fare degli esempi, le Ohlins migliori (si dice, ma più indizi fanno una prova, che le Ohlins after market siano nettamente migliori di quelle montate di serie), i freni a margherita, le pinze a quattro pompanti, i cerchi forgiati, le leve ricavate dal pieno, gli scarichi alleggeriti, ecc. ecc. (scusate i termini poco tecnici, ma non sono un ingegnere). Che se dovessero essere tutti contemporaneamente montati all'origine porterebbero il prezzo di vendita della moto a cifre troppo elevate.

Tu parli di componentistica di serie rapportata al prezzo. Che poi è quello che avevo detto io, quando, onvece, dicevo che la qualità di una moto è strettamente collegata al prezzo di vendita.

Ma se il prezzo è sproporzionato alla qualità ... si arriva, come affermi tu, alla speculazione ...

A mio parere la qualità di una moto non può essere definita univocamente: nel senso che una Transalp ha una qualità ben diversa da una Morini Granpasso.
La prima ha una qualità costruttiva elevata ed una ottima affidabilità
La seconda ha una componentistica (telaio, motore, sospensioni, freni) nettamente superiore, magari con una affidabilità più a rischio. Ma il prezzo maggiore è giustificato dai componenti più ad alto livello (e più prestazionali) dell'altra, anche se hanno bisogno di una manutenzione superiore.

Certo, le case da te citate (BMW-HD) alle volte danno l'impressione di far pagare di più non tanto la qualità, quanto ... l'immagine
anche se va riconosciuto che proprio BMW ed HD sono le moto che hanno la durata maggiore (nel senso che se ne vedono molte di 10 e più anni in circolazione, in ottimo aspetto e condizioni)

[ettore61]

mi astengo dai commenti.
Le case motociclistiche fanno solo i loro interessi.
Tutto il resto è noia...................

[Frush]

Purtroppo possiamo discutere all'infinito, ma alla fine i fatti dicono che la BMW vende parecchio nonostante il discutibile rapporto qualità prezzo.
I potenziali clienti dimostrano che sono ancora disposti a spendere quelle cifre per avere quelle moto.
Se voi foste a capo della BMW, in base a quale principio dovreste abbassare i prezzi o alzare la qualità della componentistica se il mercato continua a rispondere ottimamente?
Purtroppo è la dura legge del mercato.

[Bill Sabab]

Originariamente inviata da langs

se va riconosciuto che proprio BMW ed HD sono le moto che hanno la durata maggiore (nel senso che se ne vedono molte di 10 e più anni in circolazione, in ottimo aspetto e condizioni)

su questo ultimo punto avrei da ridire...non tanto sulla veridicità della constatazione quanto sulla conseguente applicazione dell'equazione "BMW(o HD)=durevolezza del mezzo"...
mi spiego:è verissimo che un gs del 97 o una r850r del 2000,se son state tenute bene,arrivano ai nostri giorni in ottimo stato e pronte a scorazzare per ancora molto tempo...però non sarei tanto sicuro del fatto che un odierna r1200r o gs1200 tra dieci anni arrivi nelle stesse condizioni...forse sarà solo una mia impressione ma le bmw(o harley) di oggi non mi sembrano fatte per durare più di 10 anni...e una possibile spiegazione l'ho letta proprio qui,anche se voleva essere più una battuta che un discorso serio:oggi le case hanno tutto l'interesse nel non produrre moto "eterne" perchè altrimenti non ne venderebbero più ad un certo punto...la stessa storia per gli accessori e le dotazioni:conviene più continuare a dotare un mezzo con componenti poco durevoli per poi obbligare il cliente ad effettuare i tagliandi che dotare da subito le moto di componenti di prima qualità,che magari non hanno un'usura eccessiva o che spingano il cliente a ordinarne un modello migliore...

ovviamente queste possono essere ritenute semplici seghe mentali,le fantasie di un odierno motociclista/cliente/consumatore con manie di persecuzione...però ,come si suol dire,a pensar male...

io comunque continuerei a fregarmene e cercherei di vivere le due ruote più sulla divertendomi in strada che spulciando il listino di accessori...

[alabassa]

Caro Alvit, il tuo discorso non fa una grinza....

non c'è risposta. quoto