ingegneri motoristi.....che ne dite?

[aspes]

Dog ti ringrazio del tentativo di farmi "vedere" nello spazio tale geometria, ma se posso seguirti quando parli di forma "scavata" dall'anello circolare, quando leggo che la forma e' quella di una perfetta sezione sferica continuo a vederla, ma nel momento in cui scorro lateralmente dovrei fare un "salto". CIoe' non riesco a "vedere" un profilo costante per tutto l'anello. Comunque fa lo stesso, sono io una testa dura, se dici cosi' ti credo.

[Joe Falchetto]

Ricordo che coppia moltiplicato giri uguale potenza...

[Dogwalker]

Da quello che si capisce dell'articolo, si tratta di un motore radiale a cilindri rotanti. In questo nulla di nuovo. Buona parte dei motori aeronautici della IGM funzionava così.
http://www.pilotfriend.com/aero_engines/aero_rotary.htm
La differenza starebbe nel fatto che, mentre in quelli ogni cilindro si portava dietro la sua testa, qui la "testa" sembra essere l'anello esterno, dove sono piantate le candele e il collettore di scarico (la camera di scoppio dovrebbe quindi essere di tipo heron, ricavata nel cielo del pistone). In questo somiglia molto ad un Wankel.
La potenza promessa è alta, ma non straordinaria. Ricordiamo che questo è un due tempi. I due tempi 500 da GP superavano i 200 cv. Questo è un 1000 da (promessi) 460 cv.
I rendimenti promessi appaiono incredibili, ma quelli reali potrebbero in effetti essere piuttosto alti, dato che, al contrario che nel wankel qui i cilindri e la camera di scoppio possono avere la forma giusta (e la camera heron ha, di solito, rendimenti piuttosto alti); data la forza centrifuga, il motore potrebbe funzionare naturalmente a carica stratificata (quindi con miscele molto magre) e, se la forza centrifuga viene usata per favorire sia l'aspirazione che lo scarico, ci possono non essere perdite per pompaggio (e non ve ne sono per azionare la distribuzione).
Il problema principale, una volta risolto quello dell'aspirazione "attraverso una serie di travasi", mi sembra quello delle "Fasce elastiche superiori per assicurare la tenuta stagna del cilindro" (tra cilindro e "testa" se ho capito bene). E' qui che il motore non può funzionare "come un cuscinetto a sfere".
Uno dei problemi del wankel sono proprio le fasce elastiche superiori. Ad alti giri esse vengono spinte dalla forza centrifuga contro la "testa", e cominciano a segnarla, e questo nonostante in un wankel esse sono piuttosto leggere.
A 20.000 giri le fasce elastiche cilindriche di questo motore dovrebbero piantarsi nella "testa" come scalpelli.

DogW

[aspes]

ottime considerazioni,e' proprio il rendimento che e' insostenibile. Non stupisce che il giornalista, digiuno di tecnica scriva che l'inventore era rimasto stupito del fatto che soffiando con aria compressa un cuscinetto questo ruotava velocissimo. Ma il tecnico sa bene che in questo caso la forza propulsiva veniva dall'esterno e doveva vincere attriti ridicoli, come appunto un cuscinetto.Il vero nodo del rendimento invece e' termodinamico, il rendimento della combustione e del ciclo, gli attriti non sono mai stati un problema , sono pochi punti percentuali , se in un motore si eliminassero totalemnte gli attriti credo che la potenza aumenterebbe meno del 10%

[aspes]

tra l'altro dogwalker, che forma dovrebbero avere ste fasce per sposare giustamente il profilo dell'anello esterno? perche' se lo immagini in tre dimensioni (se ho capito bene) e' come appoggiare su un semicerchio (tipo una bronzina tanto per esemplificare) un anello. LE due superifci non si appoggiano tra loro altro che per due soli punti (teorici geometrici)o in pratica per brevi archi di cerchio. E quindi la tenuta?Oppure ho immaginato male?

[Dogwalker]

Originariamente inviata da aspes

tra l'altro dogwalker, che forma dovrebbero avere ste fasce per sposare giustamente il profilo dell'anello esterno?

Se immaginiamo la superficie interna dell'anello esterno come semplicemente cilindrica, in effetti, delle fasce semplicemente crcolari toccherebbero solo sulla parte anteriore e posteriore (un'anello poggiato all'interno di una bronzina appunto). Quindi queste dovrebbero avere uno sviluppo "ad onda" in modo da essere più alte sulla parte laterale, ed essere tenute in posizione.
Tuttavia si può anche ipotizzatre che l'interno dell'anello esterno abbia proprio la forma data dallo sviluppo della rotazione di un cilindro (una volta "a botte" molto ribassata), In questo modo le fasce potrebbero essere semplicemente circolari.

DogW

[alessio]

Originariamente inviata da Dogwalker

Tuttavia si può anche ipotizzatre che l'interno dell'anello esterno abbia proprio la forma data dallo sviluppo della rotazione di un cilindro (una volta "a botte" molto ribassata), In questo modo le fasce potrebbero essere semplicemente circolari.

Ho scaricato il pdf dall'ufficio brevetti americano, e sembra proprio come dici tu.

Invece non ho ancora capito bene come funziona il giochino dei travasi per l'aspirazione e lo scarico.

Mi piace l'idea che ci sia una candela sola per i quattro cilindri, mi sembra una soluzione molto elegante.

[Dogwalker]

Per lo scarico credo basti letteralmente un buco nella "testa" (a 160 gradi dall'accensione secondo l'articolo). La forza centrifuga aiuterebbe l'espulsione.
Per l'aspirazione avrei ipotizzato potesse funzionare grazie a collettori trascinati dagli stessi cilindri, in maniera simile al motore rotativo Rhone, ma con una luce laterale sulla parte bassa del cilindro invece che in alto sulla testa. In questo modo la forza centrifuga aiuterebbe il riempimento. Praticamente il motore stesso agirebbe da compressore centrifugo per la miscela.



Ma il brevetto dice che c'è una luce di aspirazione sullo statore, come quella di scarico, quindi il motore deve avere un modo per pompare la miscela ad alta pressione quando il cilindro passa in corrispondenza della luce di aspirazione...

DogW

[squalo]

in confronto a questo tipo rankine era una pippa....mah.

[ilmezza]

>>le aziende petrolifere si devono arricchire,nessun motore che non vada con derivati delpetrolio prendera piede fino che lo decideranno LORO,come per le farmaceutiche,crisi????INFLUENZA SUINA!!!!!!!

e ditemi di no!!!!!!!

[Charly]

Secondo me il giornalista si è fatto prendere la mano.

[Jando Goloso]

progetto di un Italiano di Bassano del Grappa....

http://www.ilgiornaledivicenza.it/st...assano/210547/


ditemi voi cosa ne pensate

[Specialr]

mi sembra come quella della "trasmissione rivoluzionaria" di qualche mese fa..

[Sanny]

che sparira' come tante altre cose.....e non perche' non valide...

[zerbio61]

ovviamente sarebbe geniale, adesso vediamo in campo pratico quanto rivoluzionera' il mercato. secondo me, in qualche magnera riusciranno a insabbiare il progetto, figurati se i produttori di petrolio lo agevoleranno !

[paolo b]

"Nelle prossime settimane un'èquipe della facoltà di ingegneria di Padova studierà attentamente il propulsore che potrebbe rivoluzionare il mondo dell'automobile."

L'articolo (pieno di fregnacce tecniche e già segnalato a suo tempo anche qui) era del 20/05/2009.
Si vede che "l'attento studio" richiede molto, molto tempo.

Aspettando, mentre i giapponesi tremano ed i produttori di petrolio tramano:
http://it.wikipedia.org/wiki/Motore_rotativo

Originariamente inviata da paolo b

[I]

Aspettando, mente i giapponesi tremano ed i produttori di petroli tramano:
http://it.wikipedia.org/wiki/Motore_rotativo

Paolo il link non e' relativo al Wankel , ma a una tipologia di motori , in uso durante la prima guerra mondiale dove, in estrema sintesi , non girava l'albero motore ma giravano i pistoni .

[chuckbird]

Originariamente inviata da Alexvt65

Paolo il link non e' relativo al Wankel , ma a una tipologia di motori , in uso durante la prima guerra mondiale dove, in estrema sintesi , non girava l'albero motore ma giravano i pistoni .

In teoria i pistoni rimanevano fermi e girava tutto il corpo cilindri...mio nonno mi raccontava che per la forza centrifuga non di rado partiva qualche testata

[Dogwalker]

Questo il vecchio thread.
http://www.quellidellelica.com/vbfor...d.php?t=221877

Originariamente inviata da paolo b

L'articolo (pieno di fregnacce tecniche e già segnalato a suo tempo anche qui) era del 20/05/2009.
Si vede che "l'attento studio" richiede molto, molto tempo.

Indipendentemente dalla validità di questo progetto in particolare, per lo sviluppo di un motore totalmente nuovo, in effetti, otto mesi sono nulla.

DogW

[paolo b]

Originariamente inviata da Dogwalker

Questo il vecchio thread (..)

Grazie, non l'avevo trovato..

Originariamente inviata da Dogwalker

(..) Indipendentemente dalla validità di questo progetto in particolare, per lo sviluppo (..)

Per lo sviluppo non c'è dubbio, nell'articolo si parlava di attento studio di tecnici esterni, c'era la foto di un prototipo.. insomma, giusto sapere se gira o no..

[paolo b]

Perchè, ho forse scritto che è un Wankel?

dall'articolo linkato:

"Quattro pistoni contrapposti a 90° uno dall'altro, fissati ad un unico albero centrale fisso con un eccentrico, che girano con moto rotatorio entro i rispettivi cilindri" a te cosa ricorda se non gli Gnome-Rhone?

(azzo sono i pistoni che girano dentro ai cilindri non l'ho capito, però)

[wildweasel]

Dubito che quel motore potrebbe fornire le prestazioni dichiarate. MA a prescindere dagli aspetti tecnici, io credo che oggi come oggi sia semplicemente impossibile realizzare un propulsore capace di ridurre la richiesta di petrolio (e quindi anche il prezzo del greggio) in maniera sensibile. I signori nella stanza dei bottoni non lo permetterebbero.

[aspes]

ne abbiamo gia' parlato ed e' la solita fregnaccia.
Idem per la famosa Eolo ad aria compressa .
Ogni tanto qualcuno inventa l'acqua calda , di solito gente sprovvista di alcuna preparazione teorica e praticoni improvvisati. la stampa boccalona gli va dietro, e poi il coro dei dietrologi contro i grandi vecchi e la spectre che governa il pianeta......

[SKITO]

Originariamente inviata da aspes

Idem per la famosa Eolo ad aria compressa .

Si me lo ricordo, è quel motore che va a scoregge nel serbatoio no?

[SKITO]

l'ha disegnato in una notte ?? .......... bravo! ..... che asino che era Soichiro Honda.