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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
15-11-2008, 16:01
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#26
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Mukkista doc
Registrato dal: 26 Sep 2004
ubicazione: A metà di Ponte Mollo.
Messaggi: 6.403
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Quote:
Originariamente inviata da ilbaba
Mi chiedevo come "funzionano" le svalutazioni dei modelli nel listino usato. In teoria col passare degli anni la moto dovrebbe scendere di prezzo e svalutarsi "proporzionalmente" in base all'andamento del mercato (e varie).
Nell'esempio pratico di BMW che produce a ritmo sfrenato nuove cilindrate e nuovi modelli almeno ogni 2 anni, che tipo di svalutazione bisogna aspettarsi ?
Per esempio, ora che esce il K1300, i modelli del 2005/06, con il nuovo anno scenderanno ancora di più oppure rimangono fermi ai prezzi di vendita attuali ??
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Ci sono delle costanti, il primo anno ci rimetti l'IVA più una cifra che va da 500 a 1000 euro.(a seconda del tipo/modello/costo ecc).
Dal secondo anno in poi la discesa è costante, con decise accelerazioni in peius in occasione dell'uscita di nuovi modelli.
Le K 1200, ad esempio, con l'uscita del modello 1300 avranno perso (oltre alla normale discesa) almeno 1000/1500 euro.
Sulle jap si arriva al ridicolo, un amico si sta vendendo una Hornet del 2003 con 20.000 km a circa 2000 euro, e non se l'accatta nessuno 
Ogni modello, ogni casa ha la sua storia , il suo prezzo e la sua svalutazione personale, le Triumph, a esempio, sono di difficile rivendibilità, con esclusione della Speed Triple.
Vendere una multistrada (perlomeno a Roma) è un'impresa epocale.
Anche le BMW serie R hanno le loro difficoltà, la RT 1200, ad esempio, subisce una fortissima svalutazione.
A gennaio 2008 i conce KTM vendevano l'ADV 990 a 10.000/11.000 euros (guardati il listino) , a quanto potrà poi rivenderlo il malcapitato (o fortunato) acquirente ?
Altrettanto fuorviante è parlare di valutazioni fatte dal conce, la vendita è in contanti e con un privato, il conce applica altre valutazioni : raggiungimento obiettivi/moto in giacenza/sconti non applicati (sulle jap vanno oltre il 15% ).
Insomma, rivendere una moto acquistata nuova, anche considerando solo il 20% dell'iva e un 1000/1500 annuali comporta sempre un bagno di sangue.
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Laico è chi sa aderire ad un'idea senza restarne succube..(segue)
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15-11-2008, 18:59
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#27
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Mukkista doc
Registrato dal: 30 May 2005
ubicazione: Land of Sand
Messaggi: 10.420
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Una nota positiva è la tenuta del prezzo delle BMW nuove rispetto (ad esempio) alle jap.
Un amico spese 12.5oo€ per una GSX-R K4 Yoshimura appena uscita e dopo un anno la stessa si trovava a 9.900€ (nuova di pacca, non usata). Nella mia città ci sono 3 conce Suzuki ufficiali che si scannano tra loro a suon di sconti, i due BMW sembrano avere lo stesso identico listino in mano.
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Pedro - Berghemrrader
Fronte per la Conservazione dell'IdentitÃ* di QdE.
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16-11-2008, 17:13
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#28
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Oct 2003
ubicazione: Curva Nord (Mi)
Messaggi: 10.546
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varranno sempre meno purtroppo
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Da 141.164 km sulla mukka R1150R ! La leggenda di Becco d'Anatra
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16-11-2008, 18:31
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#29
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Oct 2006
ubicazione: IN UN BEL POSTO...
Messaggi: 2.320
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Quote:
Originariamente inviata da aspes
la svalutazione dei modelli bmw funziona cosi':
paghi la moto 15000 euro, dopo 2 anni ne vale 10.000
sei tutto contento perche' hai perso solo un terzo.
compri una jap e la paghi 8000, dopo 2 anni ne vale 4000
sei incavolato perche' hai perso la meta'.
Nel primo caso hai perso 5000 euro e sei contento, nel secondo ne hai perso 4000 e sei incazzato. La differenza e' che con BMW sei illuso di essere stato piu' furbo.....     
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Peccato che in percentuale sulla jap e' il 50%, su bmw solo il 30%!!
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R1200GS 06-R1200GSADV 10-R1200GSADVTB 17
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17-11-2008, 11:03
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#30
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Jul 2005
ubicazione: varese
Messaggi: 10.827
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Quote:
Originariamente inviata da Saetta
Ci A gennaio 2008 i conce KTM vendevano l'ADV 990 a 10.000/11.000 euros (guardati il listino) , a quanto potrà poi rivenderlo il malcapitato (o fortunato) acquirente ?
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Io ho venduto il mio KTM 990 Adv 2007 31.000 km con trittico borse / sella gel / manopole risc a 9.000 Euro.
Mi consta che i modelli nuovi "nudi" non vengano via a meno di 11.000.
Questo detto la svalutazione di un modello non è tutto. Molto incide anche la facilità con la quale lo si vende.
Sono stato spettatore di una trattiva privato Vs. conce Suzuki. Valutava un GSR 600 del 2006 la bellezza di Euro 2.500 per l'acquisto di un GSX/R 750.
Esiste una sola regola: girare / girare / e girare ancora.
Dpelago KTM 990 SMT
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17-11-2008, 11:32
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#31
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
Messaggi: 47.955
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Quote:
Originariamente inviata da GSCONROTELLE
Peccato che in percentuale sulla jap e' il 50%, su bmw solo il 30%!!
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e' proprio quello che volevo dire, quindi consolati con la percentuale, hai mille euro in meno ma in percentuale hai perso meno,
contento tu, dimostri il mio teorema, mazziati e contenti.
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unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
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17-11-2008, 11:40
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#32
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Mukkista doc
Registrato dal: 26 Sep 2004
ubicazione: A metà di Ponte Mollo.
Messaggi: 6.403
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Quote:
Originariamente inviata da dpelago
Io ho venduto il mio KTM 990 Adv 2007 31.000 km con trittico borse / sella gel / manopole risc a 9.000 Euro.
Mi consta che i modelli nuovi "nudi" non vengano via a meno di 11.000.
Sono stato spettatore di una trattiva privato Vs. conce Suzuki. Valutava un GSR 600 del 2006 la bellezza di Euro 2.500 per l'acquisto di un GSX/R 750.
Dpelago KTM 990 SMT
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Prima di prendere il GS sono stato in trattativa con un noto frequentatore del forum per l'acquisto della sua ADV (perfetta) del 2007 con borse, Akra e altri sfizi (le manopole riscaldare KTM no, sono una delle cose più brutte mai concepite da mano d'uomo  ) a 9000 euro, poi sono stato sorpassato in dirittura d'arrivo da un altro cattivo soggetto del forum 
Solo gli Akra valgono 1300 euros 
Però, nella normalità, la gente preferisce il nuovo (senza accessori), e all'epoca Bi&Ti mi vendeva l'ADV nuda e cruda a qualcosa meno di 11.000, ora con l'arrivo del nuovo modello penso si possano fare buoni affari 
Le Jap te le regalano come seconda moto quando acquisti qualcosa di importante
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Laico è chi sa aderire ad un'idea senza restarne succube..(segue)
Ultima modifica di Saetta; 17-11-2008 a 11:44
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17-11-2008, 12:21
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#33
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Sono un C1 speriamo che mi passi!
Registrato dal: 11 Nov 2008
ubicazione: ROMA
Messaggi: 15
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Svalutazione
Buon giorno amici del forum, a questo punto mi piacerebbe sapere quanto vale la mia R1150RT del 2003 con 24000 Km, visto che purtroppo anche se a malincuore la dovrei vendere. 
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17-11-2008, 13:25
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#34
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Mukkista doc
Registrato dal: 25 Aug 2006
ubicazione: Nella città eterna
Messaggi: 11.861
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secondo me la discesa quando la moto ha svariati anni è abbastanza costante,
purtoppo conta anche il fatto che il modello sia stato poco capito (quando ho provato a vendere il mio ex k1200rs ho faticato una cifra)
e sopratutto se i concessionari sono dei Bastardi !!!!
Qui a roma la bmw ufficiale la fa da padrone, devi andare da loro con la raccomandazione, portare i soldi con le orecchie, non ti ritirano l'usato o te lo pagano 10 euro... io è la seconda bmw che compro a firenze !!!( gentili e disponibili, si fanno pagare ancheloro , ma un accordo si trova).
Inoltre ormai tutti preferiscono pagare rate da 120 o 140 euro mese e non comprano piu da privati.
E' SU QUESTO che volevo portare il discorso, quasi tutti pagano molto piu un usato da una concessionaria piuttosto che da un privato perchè si illudono della garanzia del negozio, piuttosto che trattare tra privati.
qui sul forum ci si parla e ci si conosce, ma all'esterno i concessionari hanno il mercato in pugno perchè vanno tutti da loro (sia sull'usato che sul nuovo).
Per aspes : FANTASTICA analisi, bravo 
E comunque bmw avrà sempre piu svalutazione poichè ormai il mercato bmw nuovo e usato si assomiglia sempre piu a quello jap.
Ciao
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Tutti i k usciti finora... ora su r1250rt, ovviamente BLU, in attesa del prossimo K
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17-11-2008, 14:12
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#35
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
Messaggi: 47.955
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ma anch'io penso che adesso, poer argomenti piu' volte dibattuti, il "barbone" compra il nuovo in millemila rate piuttosto che l'usato.Ma a pensarci bene, si puo' comprare a rate anche l'usato, sia dal conce e anche da privato, se uno si fa fare un prestito dalla propria banca, e quindi?
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17-11-2008, 14:14
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#36
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Mukkista doc
Registrato dal: 27 Nov 2006
ubicazione: bha
Messaggi: 2.594
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mi accodo confermando tutto quanto detto!
sto cercando da tempo una R1200S (moto che, francamente, non ha venduto tantissimo), i conce che ce l'hanno in vendita usata o km 0 (o pochi km) non riescono a disfarsene. ne sto tenendo d'occhio 3 da mesi e tutte 3 le vedo ciclicamente riproposte negli annunci.
sono andato in tutte 3 le concessionarie e in tutte 3, dopo le solite lamentele sul mercato che va male, non ho trovato persone ragionevoli e che cercano di piazzare la moto ma gente che spara alto, punta i piedi e non ha la minima intenzione di scendere a compromessi!
risultato: la moto, ovvio, se la tengono! ma almeno che non si lamentino del mercato che va male perchè è anche colpa loro!
pensate che a un conce ho chiesto quanto mi avrebbe dato e mi fa: ci penso e ti faccio sapere. sono 2 settimane che aspetto e non se ne sa ancora nulla.
e in tutto questo, non scordiamo, che sto cercando di spendere soldi!!!!!!!
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17-11-2008, 14:22
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#37
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Mukkista doc
Registrato dal: 10 May 2005
ubicazione: Palermo
Messaggi: 5.889
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I beni di lusso non risentono delle crisi.
E' questo il motivo per cui i concessionari si fanno tenere.
Forse diverso potrebbe essere l'atteggiamento di un rivenditore plurimarca che ha il mezzo BMW ,dentro, in mezzo agli scuteroni.
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BMW 1967 cc Ducati 916 cc Cagiva 125 cc Piaggio 198 cc Laverda 744 cc
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17-11-2008, 15:45
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#38
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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proprio oggi ho letto su una rivistina di compravendite gratuita che si trova a genova, che sono disponibili dei gs1200 a km zero, se il buongiorno si vede dal mattino....
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17-11-2008, 16:11
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#39
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Mukkista doc
Registrato dal: 27 Nov 2006
ubicazione: bha
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beni di lusso?
bmw?
una volta forse...
fra qualche mese scommetto che si abbasseranno al nostro livello anche i conce
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17-11-2008, 16:29
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#40
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Mukkista doc
Registrato dal: 26 Sep 2006
ubicazione: treviso
Messaggi: 1.430
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Mah, da quello che vedo i conce (la maggior parte) non hanno nessun interesse a trattare o a cercare di vendere i propri mezzi. Loro sono i primi ad essere coscienti del prezzo elevato ed i primi a fregarsene. Sanno che se uno vuole una moto alle condizioni loro la compra in ogni caso....per tutto il resto c'è il privato o il rivenditore plurimarca.
La cosa che mi fa schifo è che non stiamo parlando di beni di lusso bensì di beni di uso quotidiano.
ps. pure io, chiamato due volte il conce per chiedere info, entrambe le volte il venditore era impegnato, e mai son stato richiamato....che se la tengano
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solo K....
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17-11-2008, 16:35
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#41
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Mukkista doc
Registrato dal: 27 Nov 2006
ubicazione: bha
Messaggi: 2.594
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io credo sia veramente ignobile un comportamento simile. e francamente mi sento un po' adirato.
ma i nodi verranno al pettine!
vedi che quando inizieranno a vendere meno moto avranno un comportamento quanto meno più rispettoso della clientela (non si chiede che ci si cali le braghe...ma che si venga considerati nella giusta maniera)
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17-11-2008, 16:42
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#42
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Mukkista doc
Registrato dal: 10 May 2005
ubicazione: Palermo
Messaggi: 5.889
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...che poi sarei curioso di sapere quanto guadagnano sti benedetti venditori che ti squadrano e non ti cagano
Questa è una considerazione in generale, perchè accade anche con altri marchi "blasonati", i venditori si sentono un po come i maggiori azionisti...(anche se oggi non è che se la passino benissimo, gli azionisti  )
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17-11-2008, 16:43
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#43
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
Messaggi: 47.955
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per i conce vale come per noi la legge della domanda e dell'offerta. Se girano meno soldi si vendono meno moto.
Magari alcuni vivono ancora sugli allori (vedasi bmw).Consideriamo anche il fattore "sbracamento". Loro stessi cercano di resistere con i denti, perche' se uno sbraca sul prezzo gli devono andar dietro tutti per stare sul mercato.Le voci girano. Poi se le cose proseguono cosi' quando dovranno pagare un po' di scadenze vedrete che anche i fighetti in giacca e cravatta vi rincorreranno sulla soglia...e allora saranno soddisfazioni...in campo auto e' gia' cosi' da diversi mesi....
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17-11-2008, 16:49
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#44
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Mukkista doc
Registrato dal: 27 Nov 2006
ubicazione: bha
Messaggi: 2.594
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bravissimo aspes...sto aspettando questo...
concordo con te ed è per questo che ho rimandato l'argomento moto a 4 o 5 mesi. in ogni caso mi da fastidio che debba fare l'avvoltoio per aver la giusta considerazione.
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17-11-2008, 17:17
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#45
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Mukkista doc
Registrato dal: 10 Feb 2004
ubicazione: Tra Viamaggio e Bocca Serriola
Messaggi: 10.948
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Quote:
Originariamente inviata da Vittosss
bravissimo aspes...sto aspettando questo...
concordo con te ed è per questo che ho rimandato l'argomento moto a 4 o 5 mesi. in ogni caso mi da fastidio che debba fare l'avvoltoio per aver la giusta considerazione.
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Vittosss io la mia R1200S l'ho presa da un privato. Eccellente super accessoriata borse comprese a 2000 euro in meno dell'usato del conce.
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Bmw S1000 RR
Triumph Speed Triple R
Moto Guzzi California 1100
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17-11-2008, 17:29
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#46
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AGER! AGER!
Registrato dal: 19 Sep 2002
ubicazione: Tra Emilia e Romagna, nobody's land
Messaggi: 4.868
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siamo in pieno uncharted territory, ogni valutazione è inutile, soggettiva a seconda dell'attesa e probabilmente assolutamente ottimistica.
P.s. una hp2 a 12k non si vende, nicchia di una nicchia e numero limitato. pensa le altre moto che riempiono i mercatini.
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io avevo una BMW HP2 ENDURO.......
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17-11-2008, 17:39
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#47
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Mukkista doc
Registrato dal: 26 Sep 2006
ubicazione: treviso
Messaggi: 1.430
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Posso allora esternare il mio disappunto sulla policy adottata dai concessionari che vanno ad influenzare le vendite dei privati con le loro quotazioni.
È anche per questo che si iniziano a vedere sempre più usati in vendita da privati a prezzi esorbitanti senza nessun criterio (GS1150 a 8mila euri, KS del 2005 a 12mila,ecc...). che peccato
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solo K....
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17-11-2008, 18:05
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#48
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Mukkista doc
Registrato dal: 27 Nov 2006
ubicazione: bha
Messaggi: 2.594
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eh si paolo...problema che ho un usato e vorrei, senza tante storie, darlo dentro. o meglio...avrei voluto...
anche per avere un minimo di garanzia sull'acquisto di un usato.
che poi il discorso esula, per quanto mi riguarda, dal mero discorso economico ma sull'atteggiamento di taluni concessionari.
(mi son sentito anche dire: ma la tua moto è difficile da rivendere) quando quella che volevo prendere era ferma dal conce da almeno e dico almeno 4 mesi!!!! mha....
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17-11-2008, 19:14
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#49
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Mukkista in erba
Registrato dal: 15 Jan 2004
ubicazione: Imperia
Messaggi: 321
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Il vero e unico problema e' che mamma bmw non mi sembra voglia vendere modelli di moto ma pacchetti finanziari ...moto come auto ..se le paghi in contante gli fai un torto perche' non guadagnano!!!
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www.bmwsezioneb.it
R 1200 RT ...riviera trasporti la motocorriera.
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18-11-2008, 11:55
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#50
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
Messaggi: 47.955
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il vero affare non e' venderti la moto/auto, quello e' solo un mezzo per venderti i soldi.Guarda in tv cosa accade in modno auto,siamo a pubblicita' di tasso zero in sei anni. Vuol dire che stanno raschiando il fondo del barile.Aspettate se volete cambiare...
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