La "potenza/potenzialitÃ*" del boxer!

[Luponero]

La prima foto del sito che vi linko, che roba è? Gli altri dovrebbero essere i vari boxer!

http://www.ketchum.org/BMWEnginePix/index.html

...Chiedo venia, se io sovraccarico questo cosa fa?

Hai ragione. Ognuno agisce in funzione della propria sensibilità

[dreeeg]

Luponero, prova a dare un occhio qui:
http://www.sjbmwracing.com/

un bel po' di lavori su cilindri,pistoni e valvole......e una decina di cardani di ricambio

[Luponero]

Caspita che sito!

[aspes]

Originariamente inviata da Luponero

La prima foto del sito che vi linko, che roba è? Gli altri dovrebbero essere i vari boxer!

http://www.ketchum.org/BMWEnginePix/index.html

ma allora vuoi approfondire eh? ora ti servo io...
le varie interessanti foto sono di vari boxer bmw di varie annate e non solo, c'e' anche un sezionato della serie K e altri monocilindrici,moderni come la f650 e piu' antichi.Ma guarda bene la prima foto.cosa noti? che si e' tentato di risolvere i problemi annosi della configurazione. Come? allora, si sono girate le teste di 90 gradi in modo da avere l'entrata della aspirazione dall'alto.Questo ha consentito di aver i condotti un bel po' piu' dritti, sebbene facciano sempre 90 gradi, ma almeno non ne fanno quasi 180 come richiesto dalla configurazione tradizionale.quella tradizionale deve avere i collettori verso l'interno per non interferire con le gambe del pilota. Questi sono verticali, risolvono un po' di cose ma te la immagini la moto? con sti tubi vhe escono dalle teste verso l'alto e che a un bel momento devono comunque curvare verso la scatola filtro.Quindi un vantaggio "a meta'". COntinua a guardare la foto. Han fatto una testa bialbero, cosi' girano piu' alto, ma ovviamente e' piu' ingombrante, quindi fdevi alzare il motore nel telaio, sacrficiando il baricentro.
Ancora....lo scarico ti rimane verso il basso, niente di male ma non e' piu' investito dall'aria, quindi raffreddamento ad acqua obbligatorio, come si vede dalla mancanza di alette.In definitiva e' coem se avessero preso due gruppi termici di una v strom (tali e quali) e li avessero trapiantati nella loro struttura.Ma vanificandone in buona parte i vantaggi come detto.
PEnsa invece al guzzi. Se tu facessi la stessa medesima cosa avresti invece quasi tutti i vantaggi effettivi. Primo e fondamentale. I condotti di aspirazione andrebbero in maniera naturale BELLI DRITTI sotto il serbatoio, dove faresti l'air box. Ci sarebbe piu' spazio per gli scarichi laterali (persino fighi come estetica). Unica cosa le teste ingombranti forse darebbero fastidio alle ginocchia del pilota, ma non dovresti rialzare i motori.
Deduzione finale: bmw ha fatto un prototipo che cerca di superare i limiti architettonici ma non ci riesce compiutamente.
Guzzi avrebbe l'uovo di colombo in tasca, e artigianalmente qualche appasionato l'ha realizzata, ma sono dei coglioni e non l'hanno mai fatto.
Infine, la hp2 sport, non ha un motore come la r 1200S. ha una testata apposta bialbero (se non ricordo male), per riuscire , pur senza girare le teste, a fare un migliaio di giri in piu'.Spero che adesso l'argomento sia stato sviscerato bene, ma se vuoi chiedi pure, a me la cosa appassiona

[Luponero]

Azz.... che belle spiegazioni, anche a me appassiona la cosa!
Perchè i tubi devono per forza curvare? Un airbox posto sopra sarebbe poco "diretto"? Magari avanzato o arretrato, non potrebbero far curvare i tubi dell'airbox?

[aspes]

guarda bene la foto. Gia' cosi' sono sfigatelli, perche' il cilindro e' orizzontale, il condotto entra verticale nella testa e poi deve faree 90 gradi prima di affacciarsi alla valvola. QUello normale quasi 180. Ma come fai a fare un air box SOPRA a quei condotti? sono esternissimi rispetto alla moto, in pratica sono sulla verticale dei comandi elettrici delle luci e frecce tanto per capirsi. QUindi ovviamente in qualche maniera devono piegare verso l'interno della moto per andare a un air box che comunque sia collocato sara' "dentro" la moto.Alla fine devi sempre fare un 180 gradi solo con curvatura piu' ampia, poco vantaggioso.Tra l'altro immagina l'effetto estetico disgustoso di queste tubazioni....invece con i cilindri a V tipo guzzi se immagini la foto, i due condotti che ora vedi verticali, verrebbero inclinati verso l'interno di 45 gradi, perfetti per finire sotto il serbatoio in un air box comune tra i due cilindri.E la benzina si mette sotto sella.....non hai idea di quanto mi mangio le mani perche' in guzzi non l'hanno mai fatto, veniva perfetto, prestazioni, look, fedelta' alla tradizione....coglioni che non sono altro!ho sempre pensato che la loro architettura fosse vincente rispetto al boxer, anche per il fuoristrada (non sporge) o per una sportiva (miglior aerodinamica e possibilita' di piega).Invece si son fatti sempre sbeffeggiare dai tedeschi che con una architettura di ben minori potenzialita' hanno pero' saputo valorizzarla e venderla bene.

[rob75]

quel motore nel link e' il prototipo studiato per la superbike per inizio anni 90 (penso il 92).

si voleva crere un motore in grado di potersela battere con i 4 cilindri e, soprattutto, con il bicilindrico ducati.

la caratteristica principale di quel motore non era tanto il fatto che, come dice aspes, era girato, ma perchè era desmodromico.

il problema principale di quel motore, invece, era che generava 20 cavalli di meno del ducati, ragion per cui quel prototipo e' stato abbandonato.

http://www.google.it/imgres?imgurl=h...&ct=image&cd=1

[Luponero]

Si Aspes ho capito, soprattutto ora che con la foto di rob75 si vede meglio il motore montato sulla moto.
Pensate che la cosa sia stata del tutto abbandonata?

[aspes]

nelle foto della moto completa si intravede che i condotti di aspirazione all'air box passano esterni al serbatoio. Si intuisce pure che per evitare di strisciare le teste hanno alzato a tal punto il motore che ormai ha un baricentro piu' alto di qualunque concorrente, a 2 o 4 cilindri che sia.Praticamente l'albero motore e' alto quasi come le ginocchia del pilota. Ammirevole tentativo, sintomatico della durezza di testa dei tedeschi.....
credo che al di la' della potenza la guidabilita' sarebbe stata abbastanza problematica.....

[rob75]

non e' tanto la posizione di guida, ricordo di avere letto una recensione di cathcart (se non vado errato), il problema era principalmente il motore.

http://steliosh.net/moto/bmwr1.html

[rob75]

Originariamente inviata da Luponero

Si Aspes ho capito, soprattutto ora che con la foto di rob75 si vede meglio il motore montato sulla moto.
Pensate che la cosa sia stata del tutto abbandonata?

si l' idea e' stata assolutamente abbandonata.

e, soprattutto, e' stata abbandonata l' idea di partecipare a competizioni con un bicilindrico. peccato.

[Luponero]

Non vorrei essere pedante ma rinnovo la domanda principale, visti i limiti imposti dal boxer che Aspes ha perfettamente elencato, come hanno fatto a tirar fuori 150cv alla ruota dal boxer 1200?
Non è che hanno la "tecnologia adatta" già pronta e ci prendono a tutti per il sedere?

[aspes]

ma guarda che 150 cv in configurazione corsa, tutti in alto, senza affidabilita', senza eurox , con scarichi aperti, e senza filtri aria, ricavati da un 1200 sono niente!e considera quindi che l'han spremuto come un limone.
nelle stesse condizioni il ducati o l'aprilia ,sempre bicilindrici ma con minor cilindrata, ne hanno ricavato 30-50 in piu' ! a regimi superiori anche di 3000 giri!mi pare che eesista una guzzi da corsa, che si chiama mgs, che ottiene tranquillamente anch'essa i cv della bmw ufficiale

[aspes]

Originariamente inviata da rob75

si l' idea e' stata assolutamente abbandonata.

e, soprattutto, e' stata abbandonata l' idea di partecipare a competizioni con un bicilindrico. peccato.

e' una questione di ragionevolezza, anche ducati quando ha deciso di andare in motogp per un attimo ha accarezzato l'idea di fare una versione esasperata del bicilindrico da sbk, ma poi l'idea di essere doppiati ogni 10 giri non credo sia stata ritenuta un buon veicolo pubblicitario.Se bmw deve andare in sbk infatti ha fatto una simil jap, oppure poteva fare una simil ducati, non e' che ci siano poi mille alternative se vuoi essere competitivo.Onore all'aprilia e alla nuova 4V che vorrei vedere vincente.

[Luponero]

Da un boxer, con tutte le limitazioni elencate non mi sembrano pochi! Parliamo di 160/165cv al motore. A parte scarichi aperti, filtri aria e centralina, credo abbiano lavorato molto anche sul motore.
Sulle nostre moto "umane", rimappando per bene, aprendo tutto lo scarico e con un buon filtro si prendono circa 8/10cv. Gli altri 30/35/40?

[Flying*D]

Luponero, quando e' stata presentata ja HP2 sport e' uscito un'articolo molto completo su Motociclismo (se non sbaglio) dove venivano elencate tutte le modifiche del motore..

modifiche tali da rendere controproducente una produzione di massa del motore, troppi costi.. un po' quello che fa ducati con le varie serie R delle sue moto (o faceva, almeno fino al 998)

partendo da una base del genere non e' difficile tirare fuori altri 30 cv..

[Luponero]

Mi piacerebbe sapere come, curiosità tecnica.

[aspes]

Luponero, il concetto fondamentale e' che ha ,come tutti i motori da corsa, fasature cosi' prolungate che entra in coppia a 7500 giri e tira fino a 10.000.
A 5000 giri e' piu' asmatica di un cinquantino con ogni probabilita' .In pista conta poco, in strada sarebbe inusabile.Cercare 30 cv in piu' a 10000 giri perdendone altri 30 a 5000 non e' poi cosi' difficile.....

[rob75]

Originariamente inviata da aspes

e' una questione di ragionevolezza, anche ducati quando ha deciso di andare in motogp per un attimo ha accarezzato l'idea di fare una versione esasperata del bicilindrico da sbk, ma poi l'idea di essere doppiati ogni 10 giri non credo sia stata ritenuta un buon veicolo pubblicitario.Se bmw deve andare in sbk infatti ha fatto una simil jap, oppure poteva fare una simil ducati, non e' che ci siano poi mille alternative se vuoi essere competitivo.Onore all'aprilia e alla nuova 4V che vorrei vedere vincente.

e' vero.

ma in superbike continua a mantenere un bicilindrico... e pure vincente.

[Flying*D]

scarico completo piu' elettronica di sicuro.. considerando il tappo euro 3 penso che si possa far parecchio, poi bisogna vedere anche le potenzialita'
dell'alimentazione...

pistoni bilanciati .. stessa cosa tutte le parti mobili del motore... lucidatura di tutti i componenti (almeno una volta si faceva, forse oggi la qualita' di base e' tale che non c'e' piu' bisogno)

bielle in titanio se consentito dal regolamento.. valvole e molle uguale..

lavorazione delle testate e di tutti i condotti di aspirazione/scarico..

e tante tante ore sul banco prova per regolare il motore come si deve..

altre cose non mi vengono in mente..

con 3000 euro metti un turbo e tiri fuori gli stessi cavalli con meno casini

[er-minio]

Una erre 1200 esse tirata a quella cavalleria non so quanti Km sia in grado di reggere...

Scusate... ma sono due motori diversi (S e HP)...

[Flying*D]

motociclismo ottobre 2007

[Luponero]

Chissà come sarà la prossima R1...S e cosa si inventeranno per sto benedetto boxer!

[harry potter]

aspes.. la mgs è un bel giocatollone

ma tecnicamente nulla di veramente orginale

penso che leggi\leggevi motecnica

ti dice niente il supetwins MAS 12 ??

ecco usava la stessa soluzione di questo bmw per la sbk

teste girate di 90 gradi e raffreddamento a liquido



http://www.motoitaliane.it/bicilindrica/mas12.html

certo che anche qui... i collettori di scarico in uscita a mè sembra che hanno una conformazione penosa

sul boxer da competizione, penso che un buon tecnico (con relativo mega budget) li tiri fuori senza problemi 150cv ruota


resterò dell'idea che i boxer o v di mandello siano motori che devono restare nel loro abitat, cioè cafe racer, turismo

per il racing c'è il 4 , anche i bici aprilia e ducati non potranno mai competere con i 4 cilindri