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| Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
27-01-2005, 17:35
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#1
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Capricorno fomentatore talebano antiBMW Dop
Registrato dal: 11 Jul 2002
ubicazione: Passo dello Stelvio
Messaggi: 46.358
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io sono più curioso sull'HP... prezzo assurdo ma voglio vedere se sono capaci di osare e buttare veramente alle ortiche quel cesso del TELELEVER
l'ADV sarà la solita mossa di marketing...
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"Beeing dead it's like beeing stupid, it's only painful for the others" Ricky Gervais
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27-01-2005, 17:38
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#2
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Mukkista
Registrato dal: 12 Oct 2004
ubicazione: Mozzanica - BG
Messaggi: 687
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Pietro,
non metto in dubbio che prima o poi esca una versione ADV, è stato sempre fatto e la cosa ha un senso......è sui tempi che ho dei dubbi.
BMW sta ancora spingendo il 1200 e lo sta presentando in un modo che verrebbe contraddetto dall'uscita dell'ADV.... " mi stai sfinendo con sto 1200 che è fenomenale in fuoristrada e mi tiri subito fuori il 1200adv?"
Quello che dici sul GS è vero, ma attualmente (e sarà così per diversi mesi) di 1200 ne vendono una valanga e BMW deve solo pensare a come stare dietro alla produzione, non ha altri interessi, .... di tener viva l'attenzione se ne riparlerà quando le vendite si stabilizzeranno.... creare troppo presto l'aspettativa dell'ADV potrebbe far si che un potenziale cliente del 1200 ritardi l'acquisto......
Riguardo al peso la versione ADV è sempre stata più pesante del modello base; infatti aggiungi a quanto hai già detto tu, i vari para di qua e para di là (per capirci metà catalogo Touratech) e vedi dove arrivi...
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[COLOR=blue]BMW R1200GS[/COLOR]; [COLOR=red]KTM EXC300E;[/COLOR] [COLOR=darkorange]KTM EXC525 (in vendita)[/COLOR]
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27-01-2005, 18:01
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#3
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Mukkista doc
Registrato dal: 12 Oct 2004
ubicazione: Giroingiro
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Quote:
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Originariamente inviata da apoli
Pietro,
non metto in dubbio che prima o poi esca una versione ADV, è stato sempre fatto e la cosa ha un senso......è sui tempi che ho dei dubbi.
BMW sta ancora spingendo il 1200 e lo sta presentando in un modo che verrebbe contraddetto dall'uscita dell'ADV.... " mi stai sfinendo con sto 1200 che è fenomenale in fuoristrada e mi tiri subito fuori il 1200adv?"
Quello che dici sul GS è vero, ma attualmente (e sarà così per diversi mesi) di 1200 ne vendono una valanga e BMW deve solo pensare a come stare dietro alla produzione, non ha altri interessi, .... di tener viva l'attenzione se ne riparlerà quando le vendite si stabilizzeranno.... creare troppo presto l'aspettativa dell'ADV potrebbe far si che un potenziale cliente del 1200 ritardi l'acquisto......
Riguardo al peso la versione ADV è sempre stata più pesante del modello base; infatti aggiungi a quanto hai già detto tu, i vari para di qua e para di là (per capirci metà catalogo Touratech) e vedi dove arrivi...
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Si, sono d'accordo sul fatto che il 1200 gonfia di bestia i profitti BMW e i krukki sono belli contenti..... ma se pensi che la GS1150 è arrivata, se non sbaglio, dopo l'estate del '99 e la versione ADV è stata presentata a fine 2001 non credo che sia improponibile la 1200 ADV a fine anno inizio 2006.
Ci mettono un attimo a fare la versione ADV.
Per l'eventuale HP che se è parente del prototipo che corre in America: con telaio rivisto, forcelle rovesciate, ecc. il discorso cambia.....
Adesso tolgono di mezzo le cruiser, i Kapponi vari, ecc. devono per forza buttare altra carne sul fuoco! Quelli vogliono vendere sempre di più.....
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27-01-2005, 18:27
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#4
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Mukkista
Registrato dal: 12 Oct 2004
ubicazione: Mozzanica - BG
Messaggi: 687
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Forse sono io che non avendo ancora in mano il 1200 rifiuto di sentire già parlare di ADV........
Sull' HP, ricollegandomi ai topic nei quali discutevame della Dakar, I have a dream..... e se BMW tornasse ai rally ???
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[COLOR=blue]BMW R1200GS[/COLOR]; [COLOR=red]KTM EXC300E;[/COLOR] [COLOR=darkorange]KTM EXC525 (in vendita)[/COLOR]
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27-01-2005, 19:00
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#5
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Mukkista doc
Registrato dal: 12 Oct 2004
ubicazione: Giroingiro
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Quote:
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Originariamente inviata da apoli
Forse sono io che non avendo ancora in mano il 1200 rifiuto di sentire già parlare di ADV........
Sull' HP, ricollegandomi ai topic nei quali discutevame della Dakar, I have a dream..... e se BMW tornasse ai rally ???
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Antonio, tutto sommato anche se esce l'ADV: che ce ne frega?
..... è troppo divertente pensare che tra un po' di anni potremo dire: la mia è stata una prima serie e dopo 100000Km .....
..... se la BMW tornasse ai rally? ..... che spettacolo! :P :P :P
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27-01-2005, 19:15
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#6
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Mukkista
Registrato dal: 12 Oct 2004
ubicazione: Mozzanica - BG
Messaggi: 687
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Originariamente inviata da PietroGS
Antonio, tutto sommato anche se esce l'ADV: che ce ne frega?
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Puoi giurarci ..... per quello che ho in mente di fare il 1200 basta ed avanza, se proprio mi ritorna (qualche sintomo c'è già) la voglia di sentirmi strappare le braccia sulle nostre mulattiere affianchero al trial un EXC.....
Sarà comunque interessante parlare, vedere e magari provare sti ADV, HP, ... RAZ, da 1000 cv
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27-01-2005, 19:30
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#7
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Mukkista doc
Registrato dal: 12 Oct 2004
ubicazione: Giroingiro
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27-01-2005, 20:04
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#8
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Sputerterminator
Registrato dal: 14 Apr 2004
ubicazione: Milano
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Originariamente inviata da Barbasma
io sono più curioso sull'HP... prezzo assurdo ma voglio vedere se sono capaci di osare e buttare veramente alle ortiche quel cesso del TELELEVER
l'ADV sarà la solita mossa di marketing...
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Pensi davvero che tolgano il telelever?
Mmmm ho i miei dubbi che tornino alle sospensioni tradizionali....guarda cosa hanno fatto sul K1200 col duolever...se ne sono inventata una nuova piuttosto che tornare alle sospensioni più "classiche"....
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Per aspera ad astra
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27-01-2005, 20:07
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#9
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Capricorno fomentatore talebano antiBMW Dop
Registrato dal: 11 Jul 2002
ubicazione: Passo dello Stelvio
Messaggi: 46.358
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sulla HP lo toglieranno sicuramente... tra l'altro il prototipo ha corso alla BAJA1000.. già si sono viste le foto... telaio tubolare tipo HPN e forcelle tradizionali...
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"Beeing dead it's like beeing stupid, it's only painful for the others" Ricky Gervais
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27-01-2005, 22:17
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#10
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Mukkista
Registrato dal: 22 Oct 2004
ubicazione: provincia (Roma)
Messaggi: 774
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Sarebbe da rivedere la definizione fuori strada per moto come l'Adventure. Chi compra una moto del genere, non credo che si aspetti una moto da cross, bensì un veicolo che ti permetta anche di uscire dai percorsi stradali, affrontando mulattiere, sentieri, sterrati etc. senza particolari probblemi. Chi invece si aspetti cose diverse da questa non ha ancora capito una mazza del concetto di quel tipo di maximoto. Poi se la volete chiamare enduro stradale oppure mukkona, la sostanza non cambia.
Se avessi voluto acquistare una moto più off che road avrei optato per altre soluzioni.
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R 1150 GS Adventure
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28-01-2005, 12:00
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#11
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Sputerterminator
Registrato dal: 14 Apr 2004
ubicazione: Milano
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Originariamente inviata da Barbasma
sulla HP lo toglieranno sicuramente... tra l'altro il prototipo ha corso alla BAJA1000.. già si sono viste le foto... telaio tubolare tipo HPN e forcelle tradizionali...
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Curioso...sarebbe da fare anche sulla prossima ADV...quindi è ovvio che non lo faranno...
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Per aspera ad astra
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28-01-2005, 12:18
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#12
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 May 2004
ubicazione: Milano, Gironico
Messaggi: 1.436
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Originariamente inviata da Simbad
Sarebbe da rivedere la definizione fuori strada per moto come l'Adventure. Chi compra una moto del genere, non credo che si aspetti una moto da cross, bensì un veicolo che ti permetta anche di uscire dai percorsi stradali, affrontando mulattiere, sentieri, sterrati etc. senza particolari probblemi.
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Questo è quello che fai col GS normale. In teoria l'ADV è una specializzazione del GS verso la nave del deserto.
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r80 -- r100 -- r1200 > sempre gs!
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28-01-2005, 12:22
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#13
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Mukkista
Registrato dal: 12 Oct 2004
ubicazione: Mozzanica - BG
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Originariamente inviata da Barbasma
sulla HP lo toglieranno sicuramente... tra l'altro il prototipo ha corso alla BAJA1000.. già si sono viste le foto... telaio tubolare tipo HPN e forcelle tradizionali...
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tecnicamente può essere, ma commercialmente per BMW il boxer sta al telelever come per Ducati il desmodronico sta al telaio a tralicio........
la moto giusta per BMW dove mettere le forcelle tradizionali (serie) è il 600 twin...
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28-01-2005, 12:30
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#14
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Mukkista doc
Registrato dal: 12 Oct 2004
ubicazione: Giroingiro
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Originariamente inviata da apoli
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Originariamente inviata da Barbasma
sulla HP lo toglieranno sicuramente... tra l'altro il prototipo ha corso alla BAJA1000.. già si sono viste le foto... telaio tubolare tipo HPN e forcelle tradizionali...
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tecnicamente può essere, ma commercialmente per BMW il boxer sta al telelever come per Ducati il desmodronico sta al telaio a tralicio........
la moto giusta per BMW dove mettere le forcelle tradizionali (serie) è il 600 twin...
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La GS 900 RR UFFICIALE che ha corso alla Dakar aveva WP a steli rovesciati..... penso che se vogliono fare un boxer VERAMENTE off-road il telelever se lo devono dimenticare..... poi i krukki sono krukki e allora......
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28-01-2005, 13:25
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#15
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Mukkista
Registrato dal: 12 Oct 2004
ubicazione: Mozzanica - BG
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Originariamente inviata da PietroGS
La GS 900 RR UFFICIALE che ha corso alla Dakar aveva WP a steli rovesciati..... penso che se vogliono fare un boxer VERAMENTE off-road il telelever se lo devono dimenticare..... poi i krukki sono krukki e allora...... 
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è vero che per vincere la Dakar serve una forcella tradizionale, ma qui stiamo parlando di moto da mettere in listino, non di prototipi per i rally...
.. e quali modelli mettere in listino, che ci piaccia o no, non lo decide il progettista ma il commerciale, secondo logiche di profitto.......
la situazione è questa:
- c'è un gs 1200 di cui BMW pompa le attitudini al fuoristrada
- faranno un 1200ADV spingendo ancora di più sul tasto fuoristrada
a questo punto come fanno a dire alla clientela "... però se vuoi fare davvero fuoristrada devi comprarti l'HP perchè con quel cesso di telelever dove vuoi andare?"
E tutto questo casino commerciale BMW lo metterebbe in piedi per vendere n° 100 versioni HP ai rallysti? Non ci credo........
Poi per il vero off-road, e sai cosa voglio dire, il boxer non è adatto, meglio il 600 twin....
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[COLOR=blue]BMW R1200GS[/COLOR]; [COLOR=red]KTM EXC300E;[/COLOR] [COLOR=darkorange]KTM EXC525 (in vendita)[/COLOR]
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28-01-2005, 13:39
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#16
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Capricorno fomentatore talebano antiBMW Dop
Registrato dal: 11 Jul 2002
ubicazione: Passo dello Stelvio
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questo modello a listino costerà minimo 19.000 euro e la BMVV la fa apposta come moto di nicchia... avendo già la ADV e la normale...
comunque eccola qui... uomini di poca fede...
http://patineto.smugmug.com/gallery/150915
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28-01-2005, 13:41
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#17
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Capricorno fomentatore talebano antiBMW Dop
Registrato dal: 11 Jul 2002
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28-01-2005, 13:50
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#18
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Mukkista doc
Registrato dal: 12 Oct 2004
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Originariamente inviata da apoli
E tutto questo casino commerciale BMW lo metterebbe in piedi per vendere n° 100 versioni HP ai rallysti? Non ci credo........
Poi per il vero off-road, e sai cosa voglio dire, il boxer non è adatto, meglio il 600 twin....
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Condivido la tua analisi, ma a patto che producano veramente la HP (o come si chiamerà.....) la immagino come una Special, addirittura potrebbe essere a tiratura limitata e conseguente costo da rapina..... per queste ragioni si potrebbe distogliere senza problemi dallo standard (telelever-telaio).
Sono assolutamente d'accordo che il boxer non si adatta al nostro fuoristrada (..... sai i cilindri come si incastrano nei passaggi in mezzo alle pietre sui nostri sentieri!.....  ) ma il ricco mercato americano fà gola e là hanno piste e strade forestali dove il bambino americano (  ) potrebbe benissimo sfogarsi.....
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28-01-2005, 13:52
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#19
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Mukkista doc
Registrato dal: 12 Oct 2004
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oppss..... il Barba mi ha preceduto
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28-01-2005, 13:56
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#20
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Mukkista doc
Registrato dal: 30 Dec 2004
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bel mezzo.
@barbasma-sei andato in quelli che guardano il panorama.nel topic del tosco"2foto" ??? guarda con che mezzo orange sono andati al pinguinossss..............
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28-01-2005, 13:57
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#21
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Capricorno fomentatore talebano antiBMW Dop
Registrato dal: 11 Jul 2002
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guardate il guscio CARBONKEVLAR come paracilindro....
QUELLA E' LA SOLUZIONE DEFINITIVA...
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28-01-2005, 14:02
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#22
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Mukkista doc
Registrato dal: 30 Dec 2004
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bella anche la protezione del collettore di aspirazione,che ingloba il tutto,chissa' questi giessisti come fremano...............
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28-01-2005, 14:25
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#23
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Mukkista
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Originariamente inviata da Barbasma
guardate il guscio CARBONKEVLAR come paracilindro....
QUELLA E' LA SOLUZIONE DEFINITIVA... 
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chi è che l'ha realizzata? c'è davvero l'intervento diretto di BMW o è un preparatore con gli attributi?
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28-01-2005, 15:44
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#24
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Capricorno fomentatore talebano antiBMW Dop
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le protezioni... boh... sicuramente ci saranno come accessorio sulla HP quando uscirà... penso...
comunque un buon artigiano le può fare facilmente...
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28-01-2005, 15:46
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#25
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Mukkista doc
Registrato dal: 12 Oct 2004
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..... se c'è lo zampino di HPN nel telaio può darsi che anche altre parti siano del preparatore D.O.C. 8)
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