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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 23-05-2008, 15:16   #26
Manga R80
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... specie se hai fatto investimenti per il numero di clienti originale!!!

Barbasma Marcegaglia...

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Vecchio 23-05-2008, 17:56   #27
ILMAGO
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Boh... siamo un paese di "viziati" (o viziosi?!?) io per esempio fino al 2002 (ho preso la patente nel '82 mi sembra...) cambiavo auto ogni 2 max. 3 anni... (mai avuto una macchina con 100.000 km. percorrevo circa 30/40000 all'anno)adesso ho la stessa auto che quest'anno ne compie 6... e tra pochi giorni 100.000 km (ovviamente smettendo di girare per lavoro...) , devo dire che va benissimo... certamente sono usciti modelli nuovi...ma alla fine i veri problemi sono altri... non quello di avere sempre l'ultimo modello...
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Vecchio 23-05-2008, 18:40   #28
ljtab
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Sicuramente i prezzi di auto e moto sono lievitati come del resto tutto quello che ci circonda.

Effetto EURO o meglio di chi ne ha abusato
(caffè 1000 lire ora 1 euro, pane 3800 lire/kg ora 4 euro/kg, fiat panda 9 milioni di lire ora 9 mila euro e si potrebbe continuare con altri esempi)



Poi il discorso del comprare auto e moto usate diventa valido solo se c'è qualcuno che compra il nuovo altrimenti l'usato chi lo produce...
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Vecchio 23-05-2008, 19:32   #29
Aristoc@z
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chi mi traduce cosa ha detto Zergiossss?
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Vecchio 23-05-2008, 19:38   #30
zergio
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con il 25% in più, rispetto alle altre moto, prendi un prodotto "luxury" (che fa figo)

nelle moto un prodotto "luxury" equivale a 15/16 mila euri.

Questa cifra è ancora alla portata di molti italiani e anche di chi non potrebbe, grazie al DIO FINANZIAMENTO.

la differenza tra moto "normale" e una "luxury" è 3000/3500, thò facciamo 4000 euri.

Questo delta, considerando che in italì il benessere ancora c'è, è sostenibile sia da chi paga cash, sia da chi ne finanzia una parte sia da chi finanzia tutto.

considerando la moto come un bene durevole ed emozionale il successo del "luxury" è presto spiegato.

Nelle auto invece il delta tra "normale" e "luxury" si staglia sempre sul 20-25% ma parlando dei 50.000 di una A4 (ad sempio) ci balla una cifra considerevole.

é quindi solo una questione di valore assoluto del prodotto.

in soldoni

Fino alle cifre della moto c'è tanta gente che il delta non lo sente.

Alle cifre delle auto il delta si sente eccome e il panorama degli acquisti è diverso.
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Vecchio 23-05-2008, 19:45   #31
Aristoc@z
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aahhahaahh che picio...
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Vecchio 23-05-2008, 19:47   #32
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ho capito adesso

quindi un Rolex Daytona lo compra anche un pezzente? sono d'accordo !
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Vecchio 23-05-2008, 19:52   #33
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comunque ci sono anche moto + economiche...
non é OBLIGATORIO girare solo in gs o harley...

con meno di 6000 euro puoi ancora comprarti un bicilindrico valido per girare, fare vacanze o andare a lavorare

il problema é che non ci si sa più accontentare

secondo me non è solo questione di accontentarsi ,

io ho scielto BMW perche la ritengo la moto piu sicura x fare turismo

e in certe cose vale la regola "chi piu spende meno spende "
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Vecchio 23-05-2008, 20:01   #34
tristano
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che c'azzecca il delta-plano ora
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Andare in moto mi permette di superare l'orbita gravitazionale della vita quotidiana.
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Vecchio 23-05-2008, 20:09   #35
zergio
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nella mia classifica dell' UTILE/NECESSARIO

una "semplice" auto (l'audi a4 2.0 tdi avant f.a.p. è luxury)
una "semplice" moto (il gs1200adv è luxury)
un "semplice" orologio (IL daytona è luxury)



direi che un "pezzente" PIù FACILMENTE potrebbe permettersi un daytona che un audi.

sempre che si parli di una persona, sì esuarita, ma comunque non da ricoverare.
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Vecchio 23-05-2008, 20:20   #36
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nella mia classifica dell' UTILE/NECESSARIO

una "semplice" auto (l'audi a4 2.0 tdi avant f.a.p. è luxury)
una "semplice" moto (il gs1200adv è luxury)
un "semplice" orologio (IL daytona è luxury)



direi che un "pezzente" PIù FACILMENTE potrebbe permettersi un daytona che un audi.

sempre che si parli di una persona, sì esuarita, ma comunque non da ricoverare.
si ma poi è anche una questione di coevenza: luxuvy solo per ostentave e poi stai sempve a contave i centesimi ogni volta che dividi il conto del vistovante con gli amici mi sa pvopvio da buvino.
se hai degli oggetti luxury (ma quale è ormai il confine del lusso vero da quello solamente percepito?) devi comportarti di conseguenza.
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Vecchio 23-05-2008, 20:35   #37
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tristano io quello che fa la gente a casa sua non lo so e onestamente m'accorgo che è sempre più difficile "pesare" le persone

cercavo di spiegare perchè, secondo me, la prima moto venduta in italia è una moto "luxury" mentre nelle macchinw non è così.

la macchina generalmente ha un contenuto d'indispensabiltà maggiore rispetto alla moto.
sulla macchina ci passiamo molto più tempo.
la macchina la usa tutta la famiglia.

eppure il top di gamma si vede spesso negli acquisti delle moto e piuttosto raramente sulle classifiche auto.
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Vecchio 23-05-2008, 21:30   #38
Aristoc@z
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x me Zergio è decisamente luxury

se fosse in vendita lo comprerei, lo metterei in sala e lo accenderei ogni sera per sentire le registrazioni dei suoi programmi.

10+
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Vecchio 23-05-2008, 21:38   #39
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con il 25% in più, rispetto alle altre moto, prendi un prodotto "luxury" (che fa figo)

nelle moto un prodotto "luxury" equivale a 15/16 mila euri.

Questa cifra è ancora alla portata di molti italiani e anche di chi non potrebbe, grazie al DIO FINANZIAMENTO.

la differenza tra moto "normale" e una "luxury" è 3000/3500, thò facciamo 4000 euri.

Questo delta, considerando che in italì il benessere ancora c'è, è sostenibile sia da chi paga cash, sia da chi ne finanzia una parte sia da chi finanzia tutto.

considerando la moto come un bene durevole ed emozionale il successo del "luxury" è presto spiegato.

Nelle auto invece il delta tra "normale" e "luxury" si staglia sempre sul 20-25% ma parlando dei 50.000 di una A4 (ad sempio) ci balla una cifra considerevole.

é quindi solo una questione di valore assoluto del prodotto.

in soldoni

Fino alle cifre della moto c'è tanta gente che il delta non lo sente.

Alle cifre delle auto il delta si sente eccome e il panorama degli acquisti è diverso.
Il tuo discorso non fa una piega
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Vecchio 24-05-2008, 07:35   #40
zergio
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allora scatta l'operazione patch.

"proud to be luxury" nero su sfondo oro, un pò come dice sam sparro
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Vecchio 24-05-2008, 07:38   #41
Supermukkard
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Insomma è pieno di barboni col gs 1200
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Vecchio 24-05-2008, 08:21   #42
nossa
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Non importa quel che ognuno fa con i propri soldi e nemmeno se prende la moto costosa per apparire, appurato che la macchina è inarrivabile, questa è psicosociologia da bar da cui è meglio stare alla larga.
Volevo solo dire che le moto sono un bene di lusso da almeno 40 anni, ma da 3-4 anni è in corso una progressiva impennata dei prezzi, che riguarda più o meno tutti marchi, anche quelli "scarsi" e non lascia scampo. Vuoi un giocattolo che ti piace? Devi pagare sempre di più, non solo, più si paga e meno ritorno avrai sull'usato. D'accordo con chi ha scritto che dove circola denaro lì ci si attacca e si spreme finché dura.

Per le macchine IMHO la bolla è già scoppiata con le continue promozioni, mai sentito parlare di promozioni per le moto, siamo ancora in piena spremitura
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Vecchio 26-05-2008, 08:24   #43
Manga R80
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è comunque corretto dire come zergio che in primis il lusso lo fa la busta paga, o il commercialista.

quindi più il lusso costa poco, più c'è accesso al lusso.
E questo chi fa moto lo sa. Centrare il prodotto sulla fascia di reddito a cui principalmente ti rivolgi è un bel risultato!
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Vecchio 26-05-2008, 10:41   #44
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questa è psicosociologia da bar da cui è meglio stare alla larga.
Volevo solo dire che le moto sono un bene di lusso da almeno 40 anni, ma da 3-4 anni è in corso una progressiva impennata dei prezzi,
Non s'è mai detto che quello che avviene sia giusto o sbagliato.

L'unica questione su cui è interessante discutere è che, per quel che so, il settore moto è l'unico dei beni durevoli in cui a primeggiare nelle vendite è un prodotto che primeggia anche nel prezzo.

Situazione singolare, no?

sarà psico-cosologia (non so manco come si scrive) da bar ma la capacità d'analizzare quelo che succede ce l'abbiamo tutti.

L'apparire attraverso la macchina che guidi (di ieri) oggi più che mai viane traslato sulle moto.

non faccio il pricemaker e non ho i listini del 2001 ma a naso un gs stava sui 15milioni e un bmw530sui 45/50milioni.

a 7 anin di distanza c'è statto il raddoppio di entrambi.
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Vecchio 26-05-2008, 10:48   #45
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Ha ragione Zergio. Oltretutto, visto che stai a Castellanza, prova a dare un okkio al parco auto della nota università .... Un giorno ho accompagnato mio fratello, e mi è venuta una sincope....

D'altro canto se esiste una moltitudine di individui disposti a spendere certe cifre (o ad indebitarsi..) per l'acquisto di un'auto o di una moto, è ovvio che i listini lievitino di conseguenza.

Dpelago KTM 990 Adv.
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Vecchio 26-05-2008, 10:55   #46
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a Castellanza ci vanno i figli di papà che non passano gli esami altrove ahahahahah!

vedi tu che macchine possono avere........
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Vecchio 26-05-2008, 11:05   #47
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Mercato moto vicino alla saturazione, anni fa era già tanto avere una moto, ora la maggiorparte di noi ne ha due o tre...

Siamo alla saturazione, poi ci sarà il calo inevitabile e tutti giù a svendere.

Vedrete.
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Vecchio 26-05-2008, 11:11   #48
giez70
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L'unica questione su cui è interessante discutere è che, per quel che so, il settore moto è l'unico dei beni durevoli in cui a primeggiare nelle vendite è un prodotto che primeggia anche nel prezzo.
beh, forse è anche un bene durevole che ha natura voluttuaria...comunque è un mezzo non indispensabile (l'auto già lo è di più...) e l'estensione del lusso "a tutti" o a molti comporterà una spinta sempre più forte a modelli sempre più esclusivi e costosi...chi si vuole distinguere c'è sempre...se, per assurdo, ormai è diventato "normale" un GS, è chiaro che si andrà sempre più a ricercare un modello più "ricco" per distinguersi e cosi via...
la piramide allunga il suo vertice ma in realtà allunga anche la base....
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l'importante non è correre, ma arrivare in tempo...
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Vecchio 26-05-2008, 11:29   #49
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beh, forse è anche un bene durevole che ha natura voluttuaria...comunque è un mezzo non indispensabile (l'auto già lo è di più...) e l'estensione del lusso "a tutti" o a molti comporterà una spinta sempre più forte a modelli sempre più esclusivi e costosi.......

..... Ed un indebitamento sempre piu' elevato da parte degli acquirenti.

Cio' che mi preoccupa non è tanto il crollo dei prezzi dell'usato (probabile o meno), ma il crollo del portafogli dei compratori.

Vi siete mai domandati quante tra le auto di lusso (o moto) che vedete circolare è pagato????

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Vecchio 26-05-2008, 11:32   #50
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ahhhhhhhh quanto mi piace la psico-cosologia da bar.

Bene durevole che ha natura voluttuaria?!

Più che voluttuari io distinguerei tra beni durevoli "ostentabili" e beni durevoli "NON ostentabili"


sugli elettrodomestici, non ci sono prodotti luxury/ premium?
Si ma sono un a nicchia infinitesima rispetto ai top seller

E sulle cucine non ci sono prodotti luxury/ premium?
certo ma i volumi di vendita (non fatturato) sono microscopici rispetto ai top seller.

l'unico altro bene durevole OSTENTABILE è l'orologio che non è ancora massificato perchè, nonostante i bassi entry level price, in ordine sparso:

manca "la cultura" (cioè non c'è la certezza che gli la percepiscano come prodotto luxury)
è poco appariscente/voluminoso/ostentabile
ci sono parecchi i falsi
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