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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
23-05-2008, 15:16
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#26
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AGER! AGER!
Registrato dal: 19 Sep 2002
ubicazione: Tra Emilia e Romagna, nobody's land
Messaggi: 4.868
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... specie se hai fatto investimenti per il numero di clienti originale!!!
Barbasma Marcegaglia...
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io avevo una BMW HP2 ENDURO.......
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23-05-2008, 17:56
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#27
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Mukkista doc
Registrato dal: 27 Oct 2003
ubicazione: TURIN
Messaggi: 1.171
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Boh... siamo un paese di "viziati" (o viziosi?!?) io per esempio fino al 2002 (ho preso la patente nel '82 mi sembra...) cambiavo auto ogni 2 max. 3 anni... (mai avuto una macchina con 100.000 km. percorrevo circa 30/40000 all'anno)adesso ho la stessa auto che quest'anno ne compie 6... e tra pochi giorni 100.000 km (ovviamente smettendo di girare per lavoro...) , devo dire che va benissimo... certamente sono usciti modelli nuovi...ma alla fine i veri problemi sono altri... non quello di avere sempre l'ultimo modello...
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23-05-2008, 18:40
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#28
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Jun 2006
ubicazione: Casalecchio di Reno - Bologna
Messaggi: 1.213
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Sicuramente i prezzi di auto e moto sono lievitati come del resto tutto quello che ci circonda.
Effetto EURO o meglio di chi ne ha abusato
(caffè 1000 lire ora 1 euro, pane 3800 lire/kg ora 4 euro/kg, fiat panda 9 milioni di lire ora 9 mila euro e si potrebbe continuare con altri esempi)
Poi il discorso del comprare auto e moto usate diventa valido solo se c'è qualcuno che compra il nuovo altrimenti l'usato chi lo produce...
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R 1200 RT '11 dal 05/2011 al ...........
R 1150 RT '03 dal 06/2006 al 04/2011
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23-05-2008, 19:32
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#29
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consulente Salcazziale
Registrato dal: 15 Feb 2006
ubicazione: Galliate (NO)
Messaggi: 9.843
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chi mi traduce cosa ha detto Zergiossss?
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KTM 1290 S, BMW R100CS, BMW R69S
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23-05-2008, 19:38
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#30
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73
Registrato dal: 28 Jan 2006
ubicazione: PROV. (AN)
Messaggi: 10.262
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con il 25% in più, rispetto alle altre moto, prendi un prodotto "luxury" (che fa figo)
nelle moto un prodotto "luxury" equivale a 15/16 mila euri.
Questa cifra è ancora alla portata di molti italiani e anche di chi non potrebbe, grazie al DIO FINANZIAMENTO.
la differenza tra moto "normale" e una "luxury" è 3000/3500, thò facciamo 4000 euri.
Questo delta, considerando che in italì il benessere ancora c'è, è sostenibile sia da chi paga cash, sia da chi ne finanzia una parte sia da chi finanzia tutto.
considerando la moto come un bene durevole ed emozionale il successo del "luxury" è presto spiegato.
Nelle auto invece il delta tra "normale" e "luxury" si staglia sempre sul 20-25% ma parlando dei 50.000 di una A4 (ad sempio) ci balla una cifra considerevole.
é quindi solo una questione di valore assoluto del prodotto.
in soldoni
Fino alle cifre della moto c'è tanta gente che il delta non lo sente.
Alle cifre delle auto il delta si sente eccome e il panorama degli acquisti è diverso.
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23-05-2008, 19:45
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#31
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consulente Salcazziale
Registrato dal: 15 Feb 2006
ubicazione: Galliate (NO)
Messaggi: 9.843
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aahhahaahh che picio...
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KTM 1290 S, BMW R100CS, BMW R69S
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23-05-2008, 19:47
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#32
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consulente Salcazziale
Registrato dal: 15 Feb 2006
ubicazione: Galliate (NO)
Messaggi: 9.843
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ho capito adesso
quindi un Rolex Daytona lo compra anche un pezzente? sono d'accordo !
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KTM 1290 S, BMW R100CS, BMW R69S
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23-05-2008, 19:52
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#33
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Mukkista
Registrato dal: 26 Feb 2007
ubicazione: Treviglio BG
Messaggi: 838
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Quote:
Originariamente inviata da Bastard
comunque ci sono anche moto + economiche...
non é OBLIGATORIO girare solo in gs o harley...
con meno di 6000 euro puoi ancora comprarti un bicilindrico valido per girare, fare vacanze o andare a lavorare
il problema é che non ci si sa più accontentare   
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secondo me non è solo questione di accontentarsi ,
io ho scielto BMW perche la ritengo la moto piu sicura x fare turismo
e in certe cose vale la regola "chi piu spende meno spende "
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23-05-2008, 20:01
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#34
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Mukkista
Registrato dal: 09 Aug 2006
ubicazione: Umbria
Messaggi: 740
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che c'azzecca il delta-plano ora
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Andare in moto mi permette di superare l'orbita gravitazionale della vita quotidiana.
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23-05-2008, 20:09
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#35
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73
Registrato dal: 28 Jan 2006
ubicazione: PROV. (AN)
Messaggi: 10.262
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nella mia classifica dell' UTILE/NECESSARIO
una "semplice" auto (l'audi a4 2.0 tdi avant f.a.p. è luxury)
una "semplice" moto (il gs1200adv è luxury)
un "semplice" orologio (IL daytona è luxury)
direi che un "pezzente" PIù FACILMENTE potrebbe permettersi un daytona che un audi.
sempre che si parli di una persona, sì esuarita, ma comunque non da ricoverare.
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23-05-2008, 20:20
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#36
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Mukkista
Registrato dal: 09 Aug 2006
ubicazione: Umbria
Messaggi: 740
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Quote:
Originariamente inviata da zergio73
nella mia classifica dell' UTILE/NECESSARIO
una "semplice" auto (l'audi a4 2.0 tdi avant f.a.p. è luxury)
una "semplice" moto (il gs1200adv è luxury)
un "semplice" orologio (IL daytona è luxury)
direi che un "pezzente" PIù FACILMENTE potrebbe permettersi un daytona che un audi.
sempre che si parli di una persona, sì esuarita, ma comunque non da ricoverare.
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si ma poi è anche una questione di coevenza: luxuvy solo per ostentave e poi stai sempve a contave i centesimi ogni volta che dividi il conto del vistovante con gli amici mi sa pvopvio da buvino.
se hai degli oggetti luxury (ma quale è ormai il confine del lusso vero da quello solamente percepito?) devi comportarti di conseguenza.
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Andare in moto mi permette di superare l'orbita gravitazionale della vita quotidiana.
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23-05-2008, 20:35
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#37
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73
Registrato dal: 28 Jan 2006
ubicazione: PROV. (AN)
Messaggi: 10.262
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tristano io quello che fa la gente a casa sua non lo so e onestamente m'accorgo che è sempre più difficile "pesare" le persone
cercavo di spiegare perchè, secondo me, la prima moto venduta in italia è una moto "luxury" mentre nelle macchinw non è così.
la macchina generalmente ha un contenuto d'indispensabiltà maggiore rispetto alla moto.
sulla macchina ci passiamo molto più tempo.
la macchina la usa tutta la famiglia.
eppure il top di gamma si vede spesso negli acquisti delle moto e piuttosto raramente sulle classifiche auto.
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23-05-2008, 21:30
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#38
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consulente Salcazziale
Registrato dal: 15 Feb 2006
ubicazione: Galliate (NO)
Messaggi: 9.843
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x me Zergio è decisamente luxury
se fosse in vendita lo comprerei, lo metterei in sala e lo accenderei ogni sera per sentire le registrazioni dei suoi programmi.
10+
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KTM 1290 S, BMW R100CS, BMW R69S
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23-05-2008, 21:38
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#39
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Mukkista doc
Registrato dal: 26 Feb 2008
ubicazione: .. troppo spesso a casa mia ...
Messaggi: 5.484
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Quote:
Originariamente inviata da zergio73
con il 25% in più, rispetto alle altre moto, prendi un prodotto "luxury" (che fa figo)
nelle moto un prodotto "luxury" equivale a 15/16 mila euri.
Questa cifra è ancora alla portata di molti italiani e anche di chi non potrebbe, grazie al DIO FINANZIAMENTO.
la differenza tra moto "normale" e una "luxury" è 3000/3500, thò facciamo 4000 euri.
Questo delta, considerando che in italì il benessere ancora c'è, è sostenibile sia da chi paga cash, sia da chi ne finanzia una parte sia da chi finanzia tutto.
considerando la moto come un bene durevole ed emozionale il successo del "luxury" è presto spiegato.
Nelle auto invece il delta tra "normale" e "luxury" si staglia sempre sul 20-25% ma parlando dei 50.000 di una A4 (ad sempio) ci balla una cifra considerevole.
é quindi solo una questione di valore assoluto del prodotto.
in soldoni
Fino alle cifre della moto c'è tanta gente che il delta non lo sente.
Alle cifre delle auto il delta si sente eccome e il panorama degli acquisti è diverso. 
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Il tuo discorso non fa una piega 
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KTM 1290 sadv R
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24-05-2008, 07:35
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#40
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73
Registrato dal: 28 Jan 2006
ubicazione: PROV. (AN)
Messaggi: 10.262
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allora scatta l'operazione patch.
"proud to be luxury" nero su sfondo oro, un pò come dice sam sparro
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24-05-2008, 07:38
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#41
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Mukkista doc
Registrato dal: 15 Oct 2004
ubicazione: Belluno
Messaggi: 7.986
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Insomma è pieno di barboni col gs 1200
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Alessandro, Kawa Versys 1000 2015.
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24-05-2008, 08:21
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#42
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Mukkista doc
Registrato dal: 22 Jul 2002
ubicazione: Como
Messaggi: 7.861
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Non importa quel che ognuno fa con i propri soldi e nemmeno se prende la moto costosa per apparire, appurato che la macchina è inarrivabile, questa è psicosociologia da bar da cui è meglio stare alla larga.
Volevo solo dire che le moto sono un bene di lusso da almeno 40 anni, ma da 3-4 anni è in corso una progressiva impennata dei prezzi, che riguarda più o meno tutti marchi, anche quelli "scarsi" e non lascia scampo. Vuoi un giocattolo che ti piace? Devi pagare sempre di più, non solo, più si paga e meno ritorno avrai sull'usato. D'accordo con chi ha scritto che dove circola denaro lì ci si attacca e si spreme finché dura.
Per le macchine IMHO la bolla è già scoppiata con le continue promozioni, mai sentito parlare di promozioni per le moto, siamo ancora in piena spremitura
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26-05-2008, 08:24
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#43
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AGER! AGER!
Registrato dal: 19 Sep 2002
ubicazione: Tra Emilia e Romagna, nobody's land
Messaggi: 4.868
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è comunque corretto dire come zergio che in primis il lusso lo fa la busta paga, o il commercialista.
quindi più il lusso costa poco, più c'è accesso al lusso.
E questo chi fa moto lo sa. Centrare il prodotto sulla fascia di reddito a cui principalmente ti rivolgi è un bel risultato!
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io avevo una BMW HP2 ENDURO.......
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26-05-2008, 10:41
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#44
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73
Registrato dal: 28 Jan 2006
ubicazione: PROV. (AN)
Messaggi: 10.262
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Quote:
Originariamente inviata da nossa
questa è psicosociologia da bar da cui è meglio stare alla larga.
Volevo solo dire che le moto sono un bene di lusso da almeno 40 anni, ma da 3-4 anni è in corso una progressiva impennata dei prezzi,
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Non s'è mai detto che quello che avviene sia giusto o sbagliato.
L'unica questione su cui è interessante discutere è che, per quel che so, il settore moto è l'unico dei beni durevoli in cui a primeggiare nelle vendite è un prodotto che primeggia anche nel prezzo.
Situazione singolare, no?
sarà psico-cosologia (non so manco come si scrive) da bar ma la capacità d'analizzare quelo che succede ce l'abbiamo tutti.
L'apparire attraverso la macchina che guidi (di ieri) oggi più che mai viane traslato sulle moto.
non faccio il pricemaker e non ho i listini del 2001 ma a naso un gs stava sui 15milioni e un bmw530sui 45/50milioni.
a 7 anin di distanza c'è statto il raddoppio di entrambi.
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vespa vnl2t '70
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26-05-2008, 10:48
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#45
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Jul 2005
ubicazione: varese
Messaggi: 10.846
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Ha ragione Zergio. Oltretutto, visto che stai a Castellanza, prova a dare un okkio al parco auto della nota università .... Un giorno ho accompagnato mio fratello, e mi è venuta una sincope....
D'altro canto se esiste una moltitudine di individui disposti a spendere certe cifre (o ad indebitarsi..) per l'acquisto di un'auto o di una moto, è ovvio che i listini lievitino di conseguenza.
Dpelago KTM 990 Adv.
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26-05-2008, 10:55
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#46
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consulente Salcazziale
Registrato dal: 15 Feb 2006
ubicazione: Galliate (NO)
Messaggi: 9.843
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a Castellanza ci vanno i figli di papà che non passano gli esami altrove ahahahahah!
vedi tu che macchine possono avere........
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KTM 1290 S, BMW R100CS, BMW R69S
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26-05-2008, 11:05
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#47
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Mukkista doc
Registrato dal: 18 Jul 2002
ubicazione: LVGA (Legio Va Gallia Alpina)
Messaggi: 3.824
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Mercato moto vicino alla saturazione, anni fa era già tanto avere una moto, ora la maggiorparte di noi ne ha due o tre...
Siamo alla saturazione, poi ci sarà il calo inevitabile e tutti giù a svendere.
Vedrete.
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http://www.cuorenero.org
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26-05-2008, 11:11
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#48
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Mukkista
Registrato dal: 14 May 2007
ubicazione: east africa
Messaggi: 761
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Quote:
L'unica questione su cui è interessante discutere è che, per quel che so, il settore moto è l'unico dei beni durevoli in cui a primeggiare nelle vendite è un prodotto che primeggia anche nel prezzo.
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beh, forse è anche un bene durevole che ha natura voluttuaria...comunque è un mezzo non indispensabile (l'auto già lo è di più...) e l'estensione del lusso "a tutti" o a molti comporterà una spinta sempre più forte a modelli sempre più esclusivi e costosi...chi si vuole distinguere c'è sempre...se, per assurdo, ormai è diventato "normale" un GS, è chiaro che si andrà sempre più a ricercare un modello più "ricco" per distinguersi e cosi via...
la piramide allunga il suo vertice ma in realtà allunga anche la base....
__________________
l'importante non è correre, ma arrivare in tempo...
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26-05-2008, 11:29
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#49
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Jul 2005
ubicazione: varese
Messaggi: 10.846
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Quote:
Originariamente inviata da giez70
beh, forse è anche un bene durevole che ha natura voluttuaria...comunque è un mezzo non indispensabile (l'auto già lo è di più...) e l'estensione del lusso "a tutti" o a molti comporterà una spinta sempre più forte a modelli sempre più esclusivi e costosi.......
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..... Ed un indebitamento sempre piu' elevato da parte degli acquirenti. 
Cio' che mi preoccupa non è tanto il crollo dei prezzi dell'usato (probabile o meno), ma il crollo del portafogli dei compratori.
Vi siete mai domandati quante tra le auto di lusso (o moto) che vedete circolare è pagato????
DPelago KTM 990 Adv.
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26-05-2008, 11:32
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#50
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73
Registrato dal: 28 Jan 2006
ubicazione: PROV. (AN)
Messaggi: 10.262
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ahhhhhhhh quanto mi piace la psico-cosologia da bar.   
Bene durevole che ha natura voluttuaria?!
Più che voluttuari io distinguerei tra beni durevoli "ostentabili" e beni durevoli "NON ostentabili"
sugli elettrodomestici, non ci sono prodotti luxury/ premium?
Si ma sono un a nicchia infinitesima rispetto ai top seller
E sulle cucine non ci sono prodotti luxury/ premium?
certo ma i volumi di vendita (non fatturato) sono microscopici rispetto ai top seller.
l'unico altro bene durevole OSTENTABILE è l'orologio che non è ancora massificato perchè, nonostante i bassi entry level price, in ordine sparso:
manca "la cultura" (cioè non c'è la certezza che gli la percepiscano come prodotto luxury)
è poco appariscente/voluminoso/ostentabile
ci sono parecchi i falsi
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